Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172
#1089231

Как то вычитал, что валик для цементных самовыравнивающих смесей отличается от дешёвых игольчатых валиков (для полимерных полов).

Чем же конкретно он отличается, насколько долго и каким методом надо гонять валик по разливайке и где его купить (в Москве)?

Сюда

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

vkl написал :
Чем же конкретно он отличается

...ни чем

vkl написал :
насколько долго и каким методом надо гонять валик по разливайке

...ганять надо без фанатизма ...пара тройка прохода по одному месту

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Палецкий написал :
...ганять надо без фанатизма ...пара тройка прохода по одному месту

Не соглашусь. Это если слой 10-20мм. А если 3-5мм - гонять надо со всей дури

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Сломастер! написал :
Сюда

Однажды на форуме встречал утверждение, что всё что дешевле 500р (и в магазинах, и на стройрынках) даёт приемлемый результат только на полимерных полах, а на бетонных полах результативно работают только дорогие (от 500р) валики со специальной формой иголок, а такие валики не встречаются на стройрынках...

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Вопрос в теме возник после того, как залил пол Vaatery plus (20мм слой) с использованием недорогого валика из Леруа-Мерлен.

Каждый мешок мешался отдельно в строгой пропорции (5 л воды плюс 500г Дисперсии на 25 л смеси), мешали дрелью в большой ванночке около 3 минут (из них 1 минута засыпка в воду, 2 минуты смешивание на средних оборотах дрели 500Вт ). Учитывая жидкую консистенцию смеси, смесь должна была быть достаточно хорошо перемешана.
Потом 6-8 минут небыстро (чтобы не было разбрызгивания) водили валиком от дальней стенке к себе и наоборот. Все работы прекратились на 18 минуте после начала всех работ.
Однако результат смутил (см. фото, сделанное через 4 часа после заливки, причём вид поверхности через сутки почти такой же).
Такое впечатление, что валик "нагнал" более жидкие фракции, которые сгруппировались по краям. Возможно, наполнители стали оседать (может ли валик этому способствовать?), а вода и пена стали всплывать?

Там, где на фотографии чёрные места, при близком рассмотрении видны поры, что говорит о завышенном количестве воды в этих местах заливки.
Смущают и самые светлые места (с пониженным содержанием воды?)

vkl написал :
Однако результат смутил

Не обращайте внимание на цвет и разводы. Не бухтит, не трещит, значит все ОК!

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Палецкий написал :
Не обращайте внимание на цвет и разводы. Не бухтит, не трещит, значит все ОК!

Там, где на фотографии чёрные места, при близком рассмотрении видны поры, что говорит о завышенном количестве воды в этих местах заливки.

А проявление трещин, бухтения и треска черех месяц, да ещё после укладки плитки возможно будет слишком запоздалым.

Это только у меня проявились контрастные разводы, или они есть У ВСЕХ и ВСЕГДА?

vkl написал :
при близком рассмотрении видны поры, что говорит о завышенном количестве воды в этих местах заливки.

Наличие пор , как правило, говорит о чрезмерной впитываемости в этом месте воды в основание

vkl написал :
Это только у меня проявились контрастные разводы, или они есть

У меня были разводы

vkl написал :
валики со специальной формой иголок

И чем-же они особенные эти ФОРМЫ Только такими валиками и работаю , вот только шиповки на ноги неустойчивые попались , несколько раз чуть в расствор не нырнул

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Поговорил с представителем Vetonit, после чего стало грустно.

То разъяснил, что использование неподходящего(слишком короткого, иголки короче 4/3 глубины заливки) валика (про которые к сожалению нет ни слова в Инструкции) возможно (так как пол он не смотрел) привело с отслоениею полимеров и наполнителей в Ваатери плюс: полимеры всплыли, наполнители осели. Через 28 дней можно будет проверить.

Что теперь делать не знаю: то ли отодрать (пока не застыла окончательно) к чёрту всю эту всплывшую ветонитовскую заливку (в которой полимеры так легко всплывают) и залить заново, то ли ждать 28 дей и молиться. А потом молиться ещё 25 лет, чтобы дорогая плитка не повела и не забухтела :-(

vkl написал :
Поговорил с представителем Vetonit, после чего стало грустно.

Он, представитель, только вчера школу закончил, и по всей видимости, плохо представляет себе физическую сущность полимеров и наполнителей. Заявление про отслоение одних от других может сделать только двоечник по химии и физике.

vkl написал :
Что теперь делать не знаю:

...ничего не делайте, а подумайте о чем-нибудь более важном. Через три недели результат будет виден. Если вдруг, в чем я сильно сомневаюсь, часть покрытия отслоится, забухтит, то локально это дело исправите

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Просмотрел много сайтов производителей наливных полов.

  1. Большинство производителей рекомендуют двойное замешивание по 3-5 минут с интервалом 5 минут (необходимого для растворения добавок). Vetonit рекомендует одинарное замешивание минимум 1 минута (мы замешивали 2 минуты) . Могло отсутствие двойного замешивания повлиять на результат?

  2. Вот фотография с сайта Старателей
    Как видно, иголки валика короче толщины заливки...

vkl написал :
Могло отсутствие двойного замешивания повлиять на результат?

При таких временных данных - нет

vkl написал :
Вот фотография с сайта Старателей

Не обращайте внимания на фотографии ...их дизайнеры готовят

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Палецкий написал :
Не обращайте внимания на фотографии ...их дизайнеры готовят

Дизайнер для изготовления фотографии пришёл в пустую комнату, смешал смесь, залил её - и всё исключительно для фото? :-) Скорее дизайнер всё-таки пришёл на объект конкретных работ и сделал фото...

vkl написал :
Скорее дизайнер всё-таки пришёл на объект конкретных работ и сделал фото...

..дело в том, что мы с Вами не знаем, кто и что там заливал и какой был конечный результат А еще может быть, что фоточку банално стырили с другого какого нибудь австралийского сайта

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Мысли про "всплытие" полимеров и цемента и "осадок" наполнителей. Допустим, если это произошло, насколько это опасно?

  • Полимеры отвечают за растекаемость смеси, но какова их функция после нанесения? Эластичность? Типа нижние слои будут менее эластичны, верхние более эластичны?

  • А каковы последствия всплытия цемента? Это то же самое, что цементное молоко на поверхности? А нижние слои будут переобогащены наполнителями (песком) с недостатком цемента? И всё это всего от 3-4 проходов валиком недостаточной высоты?

  • Стоит ли зашкурить верхний слой заливки (через 20 дней?) Как вот здесь было : http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=287754&postcount=10

  • Или через месяц залить по самую горловину все поры какй-нибудь укрепляющей грунтовкой, чтобы все поры превратились в достаточно прочный акрил?

vkl написал :
каковы последствия всплытия цемента? Это то же самое, что цементное молоко на поверхности?

Скорее всего это какие-то , не знаю как назвать, составляющие цемента. ...да, типа цементное молочко и ничего в этом страшного нет

vkl написал :
Стоит ли зашкурить верхний слой заливки

..пройдет 20ть дней, поцарапаете ключиком, если этот верхний слой будет легко сниматься, то можно будет его зашкурить и дальше работать с клеем-плиткой

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2vkl кстати вот если разводить по литражу производителя то смесь получается слишком густой и плохо растекается (как на вашей фото)а вот если еще 1,1,5литра добавить то получается вот так поверхность однородная ,ноздрей нет (из за частой прокатки валиком) правда это 3000

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

отделкин написал :
кстати вот если разводить по литражу производителя то смесь получается слишком густой и плохо растекается (как на вашей фото)а вот если еще 1,1,5литра добавить то получается вот так поверхность однородная ,ноздрей нет (из за частой прокатки валиком) правда это 3000

Нет, я разводил именно по пропорции изготовителя (22%) и даже заместил 10% в воде Дисперсией. Разводы же не только отличаются светом - при близком (до 30см) рассмотрении видны многочисленные поры до 0.5мм в местах, которые долго оставались тёмными. Так как эти поры были видны уже через 4 часа после заливки, вероятнее всего это было что-то вроде пены, иначе поры так быстро не проявились бы. Если это действительно пена, то как глубоко она заходит в стяжку? Если же это результат оседания наполнителей и всплывания цемента/Дисперсии, то что же это за суперпопулярная заливка, которая за 3-4 медленных проходом валиком расслаивается? Где необходимые эмульгаторы/стабилизаторы, которые полно даже в продуктах питания?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

vkl написал :
Вот фотография с сайта Старателей
Как видно, иголки валика короче толщины заливки...

я бы так не сказал.
Вообще у меня складывается впечатление что где то есть косяк но не такой что-бы всё снимать и переделывать. Думаю при правильной подготовке основания всё нормально будет держаться

Через недельку прогрунтуйте получше, и все будет ОК. В смысле: и твердо будет, и после грунтовки все в один цвет выйдет.

DoCa написал :
я бы так не сказал.

..е-мае! Не прошло и пол года Где пропадали?

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

DoCa написал :
Вообще у меня складывается впечатление что где то есть косяк

Теоретически вот варианты косяка (в пропорциях смеси я уверен):

  1. Смесь была недостаточно размешана, так как рекомендации Vetonit говорят только об 1 минуте минимум, а не о 5 минутах дважды, как почти другие производители.
  2. Дисперсия или слишком большие обороты миксера дали пену.
  3. Валик нагнал воду и пену и спровоцировал отслоения/оседания.

Просьба к тем, кто будет наливать Vetonit Ваатери плюс, сделайте детальный фото Вашего пола через 1,4,24 часа после заливки!

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Долго искал, но отыскал тот старый пост про отличие игольчатых валиков: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=196832&postcount=3
А вот и вид германского валика:

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Сегодня заливал пол, правда, ветонит 3000, слой до 7 мм. Понравилось. Пользовался игольчатым валиком 14 мм. Заливал полосами по мешку. Мешки покупал в разных местах разной свежести: 7 мешков (11.08 г.) в одном месте, два (10.08 г.) и один (09.08 г.) еще в других. Везде остатки были. Где какой мешок не знаю, но результат на фото. Воды было одинаково. Впрочем, никаких претензий, кроме к рябой окраске одной полосы нет: все гладкое и ровное никаких пор.

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Ждём фотографий через 4 и 24 часа!

Sasha L написал :
Сегодня заливал пол, правда, ветонит 3000, слой до 7 мм.

Водой как разбавляли? К воде что-нибудь добавляли?

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

vlad-mal написал :
Водой как разбавляли? К воде что-нибудь добавляли?

Вопрос не ко мне, но я делал так:к 5 л воды (пластиковая бутылка из-под Архыза-ровно 5кг) добавлялось 500г Ветонит Дисперсии, всё это 20 секунд перемешивалось вручную, далее при работающем миксере на дрели медленно засыпался в воду открытый мешок до опустошения, потом перемешивалось ещё около двух минут. Повтоный замес не делался, ибо в Инструкции этого нет.

p.s. Нашёл интересную ссылку про необходимость шлифования стяжки: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=287754&postcount=10
Ваше мнение?

p.p.s. Для себя всё-таки сделал такие выводы:

  • мешать надо не 2 минуты, а 2 раза по 2 минуты с паузой 2-4 минуты.
  • воды надо лить не 5.5 л (смесь, причём очень растекающаяся, стала твердеть примерно на 35 минуте), а 5.2-5.3л
  • иглы валика должны быть минимум на 50% больше слоя заливки.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

vlad-mal написал :
Водой как разбавляли? К воде что-нибудь добавляли?

Только вода.