Регистрация: 19.03.2009 Сосновый Бор Сообщений: 62
#1090949

Здравствуйте, уважаемые.
Это первое моё сообщение,поэтому,если что не так,просьба не "пинать".
Собираюсь покупать болгарку, юзаться будет на даче,поэтому на первом месте
универсальность(очистка от ржавчины и старой краски; шлифануть металл,дерево,
кирпич; резка различных материалов; полировка и т.д.), а не производительность
одной операции.
Определился с диаметром-125, и мощностью-от 1000 до 1500, и конечно нужна
регулировка оборотов. И вот тут два варианта: взять болгарку с электронной
регулировкой или взять без электроники и включать через самодельный регуля-
тор без потери мощности(меняет обороты от 0 до 0,5N)
Вопрос в том какой диапазон числа оборотов нужнее:
1) 3000-11000(с эл.регулировкой)
2) 0-5500(с отдельным регулятором) + 11000 на прямую.
Ответы, желательно, с упором именно на диапазоны скоростей и виды работ в
первом и втором.
Спасибо всем кто ответит.

Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, разница в цене между болгарками с регулировкой и без составляет не более 1000 рублей. Стоит ли огород городить? Это я про самодельный регулятор.
При заявленном перечне работ однозначно требуется болгарка с регулятором.

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

alfabravo написал :
какой диск от циркулярки лучше вставить в болгарку для распилки

Ни в коем случае!
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75697&page=13

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 383

bastet написал :
и конечно нужна
регулировка оборотов. И вот тут два варианта: взять болгарку с электронной
регулировкой

Там по разному бывает.
Если совсем дешево, то будет как с внешним регулятором.
Обороты поддерживать невозможно, под нагрузкой они будут падать, а без нагрузги разгоняться.

Нужен регулятор с константной электроникой.
Тогда регулятор измеряет количество оборотов ротора при помощи специального датчика и поддерживает их.

Регистрация: 25.08.2006 Зеленоград Сообщений: 767

alfabravo написал :
Чтоб не городить новых тем,хотел бы спросить,какой диск от циркулярки лучше вставить в болгарку для распилки,мне сейчас необходимо попилить на даче выступающие части досок и спилить сучки и ветки на дереве.Спасибо.

купите в каком-нибудь сетевом магазине самый дешевый лобзик или циркулярку и не парьте людям моск, заодно целее будете. Для справки деревообрабатывающие приблуды для болгарок на нашем рынке есть только от арбортека, которые
по цене будут не дешевле отдельной циркулярки и тем более ашан-лобзика, все остальное - нарушение ТБ, подумайте о близких и не претендуйте на

По теме для такого широкого диапазона работ действительно лучше агрегат помощнее и с регулировкой могу рекомендовать D28136 от DW но у ней нету второй ручки - держаться надо за корпус, зато компактная, 1,5 киловатта и регулировка от 2800 до 10000, сейчас подумываю заиметь в хозяйство еще и 2-ручную на 125 или на 150 это в комплект к 230 интеру, еще есть 115 аккумуляторка, так вот 115 тоже хочу сетевую - типа потихонечку зарастаю.

2alfabravo Если вы не поняли, то это

toliX написал :
что тут скажешь - диск на 355, зубья по-крупнее главное ищите что б посадочное отверстие совпадало! китайцы специально для вас выпускают такие!!

типа прикол был, со слезами на глазах. Про категорический запрет установки пильного диска на болгарку уже столько сказано было, что народ просто устал серьезно отвечать.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

alfabravo написал :
у меня примерно такая,сниму кожух чтоб пильный диск вошел и за эти выходные все сделаю

Класс!
Если на Вас записано какое-нибудь имущество, то добрый совет - пожалейте родственников и оформите до выходных завещание! (очень геморройно сейчас с наследственными делами)

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1515

alfabravo написал :
посмотрю сегодня на рынке диск с зубьями покрупнее,конечно

Точно прикалывается. 300 сообщений за полгода написал, а тему прикрепленную сверху нет ? Не верю!

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

bastet написал :
самодельный регуля-
тор без потери мощности

он с потерями. Именно в этом диапазоне.
Тут такое дело:
мощная УШМ должна быть с константной электроникой, иначе она просто перекрутится на ХХ. С другой стороны у неё есть запас по мощности, чтобы снижать регулятором обороты (и мощность.)
А УШМ средней мощности с регулировкой с поддержанием бессмысленна, так как у неё не хватает мощи поддерживать под приличной нагрузкой эти самые выставленные обороты.
Так что, если есть выбор между УШМ с поддержанием и меньшей мощности и УШМ без поддержания и большей, и есть внешний регулятор, можно брать ту, что мощнее.

alfabravo написал :
у меня примерно такая,сниму кожух чтоб пильный диск вошел и

и не забудьте снять все защитные средства. Они ещё кому-нибудь могут понадобиться. Но не Вам, конечно...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

n-p-n написал :
А УШМ средней мощности с регулировкой с поддержанием бессмысленна, так как у неё не хватает мощи поддерживать под приличной нагрузкой эти самые выставленные обороты.

Сорри, но возражу - на примере макитовской 9565CV - вполне даже хватает мощности обороты поддерживать под приличной нагрузкой - фиг задавишь

Регистрация: 05.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Eddy21 написал :
Сорри, но возражу - на примере макитовской 9565CV - вполне даже хватает мощности обороты поддерживать под приличной нагрузкой - фиг задавишь

Это не средней мощности, а самая мощная в этом размере, у макиты.
И она с константной электроникой

Поэтому и не задавишь.
А вот если_бы в ней было 600 ватт, то ничего-бы не вышло.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Eddy21 написал :
на примере макитовской 9565CV - вполне даже хватает мощности

она же мощная.
Вот у меня 1100 Вт, я вполне её могу задавить на 3000 оборотов. Потому что и так на таких оборотах у неё мощность просела, так ещё и я нажму.

Zergling написал :
если_бы в ней было 600 ватт, то ничего-бы не вышло

ну таких, кажется и не делают
А вот 800 Вт встречаются. Довольно спорное сочетание: 800 Вт и поддержание оборотов...

n-p-n написал :
Вот у меня 1100 Вт, я вполне её могу задавить на 3000 оборотов. Потому что и так на таких оборотах у неё мощность просела, так ещё и я нажму.

У 9565CV стоит констматика.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

alfabravo написал :
Чтоб не городить новых тем,хотел бы спросить,какой диск от циркулярки лучше вставить в болгарку для распилки,мне сейчас необходимо попилить на даче выступающие части досок и спилить сучки и ветки на дереве.Спасибо.

alfabravo написал :
у меня примерно такая,сниму кожух чтоб пильный диск вошел и за эти выходные все сделаю.Сосед так делает всегда,и очень быстро.Не знаю,все быстро и хорошо ей отпилю.

alfabravo написал :
Мое личное мнение-Уважаемые мастера,Вы сильно преувеличиваете опастность.Уже купил этот диск,завтра всё спокойно отпилю,продавец на Царицынском рынке сказал что пойдет на мою болгарку этот диск.Вот такого красавца взял.

Превосходная эпитафия получится...
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75697

Не забудьте застраховаться.

Регистрация: 03.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 558

Дмитрий Т написал :
Для этого нужно найти вот такой диск (фото)

Думал чего такой дорогой, оказывается Швеция делает.

Прикалывается, фотка УШМ 230 с алмазным диском и сосед пилит бетон или шифер, весь в пыли, сам такой бываю, и респиратор -все по правилам.

2Дмитрий Т у n-p-n вот , там: Электронная система стабилизации для поддержания постоянного числа оборотов даже при большой нагрузке. и все равно на малых обормотах проседает.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

alfabravo написал :
Вечно Вы тут перестраховываетесь.Все пилят и ничего.Я вот уже и гибкие подводки на кипятке без перекрытия менял,и как видите жив и здоров,только слегка пальцы обварил.Ерунда всё это.Вас послушать так и делать ничего не захочется.

Боюсь что это тот случай, о котором говорил Папанов в "Брильянтовой руке"...

Регистрация: 03.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 558

Freax написал :
и все равно на малых обормотах проседает.

У меня 1.5кВт деволт на максимальных оборотах проседает, короче всё от оснастки зависит.

alfabravo написал :
Все пилят и ничего

Добрый день! Вам конкретно вот это прочесть советую!!
И это, это, это....
Этот исправился, молодец!
ТБ следует соблюдать!!!

А по теме думаю лучше взять, и мощи хватит, и обормоты регулируются!

2xo3RUH или от того как давить ))

Freax написал :
у n-p-n вот это, там: Электронная система стабилизации для поддержания постоянного числа оборотов даже при большой нагрузке. и все равно на малых обормотах проседает.

Если девайс, оснащенный констматикой, невозможно просадить на макс. оборотах (не знаю, как с обормотами ), то его невозможно просадить на любых. В этом и есть смысл и прелесть константной электроники.

2Дмитрий Т Ну незнаю, не пробовал! Хотя нашел еще камушек в ваш огород кинуть)
и еще.

Дмитрий Т написал :
не знаю, как с обормотами

прицепились они млин ко мне, привык)))

Регистрация: 03.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 558

Freax написал :
или от того как давить ))

И это правда

Skobar написал :
Прикалывается, фотка УШМ 230 с алмазным диском и сосед пилит бетон или шифер, весь в пыли, сам такой бываю, и респиратор -все по правилам.

Сосед не пилит, пилит какой-то америкос.

Freax написал :
Ну незнаю, не пробовал!

Наверно Дмитрий Тоже не пробовал

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

alfabravo написал :
Я вот уже и гибкие подводки на кипятке без перекрытия менял,и как видите жив и здоров,только слегка пальцы обварил.

Надо было замечание за мат!
Ну чтоб на вас всё и закончилось....
А если серёзно купите вот и пусть сосед здохнет от зависти или от потери крови и жизнено важных органов.

Регистрация: 03.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 558

guron написал :
судя по перчаткам, сомневаюсь , а диск алмазный по камню.

Ваша правда режет , а насчёт перчаток скажу, Часто у соседей видите полировальную машинку?(там на земле лежит) Такие СИЗ..ммм. Шапочка Polo Ralph Lauren. Нетипичный сосед какой-то

Freax написал :
Хотя нашел еще камушек в ваш огород кинуть)
и еще.

Ну, тогда объясните мне сущность константной электроники. Откройте, такскать, мне глаза

xo3RUH написал :
Наверно Дмитрий Тоже не пробовал

Перестаньте говорить загадками! Я много в жизни чего не пробовал, конкретней...конкретней...

Дмитрий Т написал :
Ну, тогда объясните мне сущность константной электроники.

ДЫк в том то и дело!!! Хоть ее и обозвали константной, выходит что иногда она и не константит! Либо, жмут сильно(черезчур, тут уж ниче не выдержит), либо кто то чего то попутал, возможно показалось...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

alfabravo написал :
только слегка пальцы обварил

шютник

Дмитрий Т написал :
то его невозможно просадить на любых

да нет. Тут дело такое. При пониженных оборотах фазовый регулятор включает ток с задержкой.
То есть, при полных оборотах регулятор даёт тут сразу, почти от нуля. Потом позже. По мере снижения оборотов (ручкой регулятора) ток даётся на нагрузку всё позже. В тот момент, когда точкой включения становится пик напряжения в сети (четверть периода сетевого напряжения) в нагрузку даётся половина мощности (это 50% не оборотов, а мощности.)
Обороты тоже снижены, ну будем считать, что наполовину. Однако в этой точке максимальный крутящий момент на двигателе всё равно остаётся тем же. В пике сетевого напряжения, как раз.
Когда продолжим снижать обороты ниже этой ключевой точки регулировки, произойдёт следующее: максимальное пиковое значение напряжения на ЭД будет уменьшаться. Следовательно и максимальный, развиваемый ЭД крутящий момент станет уменьшаться. Поэтому никогда и не делают в УШМ (и аналогичных устройствах) регуляторы с диапазоном изменения частоты больше, чем вчетверо. И то, нетрудно прикинуть, что при 25% от максимума крутящий момент, развиваемый ЭД упадёт ~вдвое.
Константная электроника эту хромоту компенсирует. Но, видать, не совсем... просто из опыта.
Возможно, пределы поддержания по каким-то причинам ограничены. Например, в случае выставленных 50% используется всё мощность ЭД для поддержания. В случае выставленных 30% только 60% от максимума...

2n-p-n
У меня нет желания начинать дискуссию на эту тему , да Вы и сами все сказали: "Константная электроника эту хромоту компенсирует". Грамотно спроектированная система, практически, во всем диапазоне скоростей подает всю мощность на двигун. Если рассуждать чисто практически по своим ощущениям, я в противопику вашей УШМ, поставлю свою дрель 20-2RET. Задавить ее на малых оборотах так же малореально, как и на макс.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Дмитрий Т Вы просто не нагружаете свою дрель серьёзной нагрузкой, видимо.
Или (иными словами) Ваша дрель рассчитана на большие нагрузки, чем ей достаются.
Конечно, я не отрезным диском работал на 3000/минуту. А кордщёткой. А это непростая нагрузка даже для 1,5 кВтной УШМ...
УШМ без ОС проседает намного больше, и, что печально, при снятии нагрузки, сильнее разгоняется. Смысл ОС в стабилизации не только при нагрузке, но и при разгрузке