Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172
#1091272

В больших комнатах потолок был изначально покрыт строителями неровным слоем водоэмульсионки, сидящей сейчас достаточно крепко и отдирающейся болгаркой крайне трудно и с большим количеством белой пыли.

Ремонтники предложили старую краску пропитать укрепляющей грунтовкой, затем отшпаклевать и покрасить.

Какая укрепляющая грунтовка лучше подойдёт (лучше пропитывающе-укрепляющие свойства) для этой цели:

  • Ветонит Дисперсия, описание:
  • Ceresit CT17, описание:
  • Feidal Tiefgrund LF описание:
  • Feidal Universal Acrylgrund описание: LF
  • Feidal Putzgrund LF описание:

Между тремя последними, например, вообще не виду разницы в применении.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

vkl написал :
Ceresit CT17

эта точно знаю что рульная грунтовочка

vkl написал :
В больших комнатах потолок был изначально покрыт строителями неровным слоем водоэмульсионки, сидящей сейчас достаточно крепко и отдирающейся болгаркой крайне трудно и с большим количеством белой пыл

Однозначно лучше снять краску. Не пробовали снимать(скребком/шпателем) предварительно шорошо смачив водой... ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

vkl написал :
Какая укрепляющая грунтовка лучше подойдёт (лучше пропитывающе-укрепляющие свойства) для этой цели

она там вообще не нужна, если только разбавленной наполовину водой для обеспыливания пройтись.

Сломастер! написал :
Не пробовали снимать(скребком/шпателем) предварительно шорошо смачив водой... ?

такой "тест" неплохо было бы сделать - если старая краска насухо прочно сидит, то не факт - что это состояние сохранится при ее увлажнении.

2vkl: По поводу техники применения - предыдущий пост считаю совершенно правильным, обратите особое внимание на прочность краски в условиях влажности, и если все нормально, то можно шпатлевать, если краска от влажной тряпки сходит, значит взять эту влажную тряпку и смыть краску.

Какие перепады Вы собираетесь выравнивать? Идет ли речь об 1-2 мм, когда лучше применять латексную шпатлевку, или Вы планируете применять гипсовую?

Feidal Tiefgrund LF описание:

  • Feidal Universal Acrylgrund описание: LF
  • Feidal Putzgrund LF описание:

Между тремя последними, например, вообще не виду разницы в применении.

  1. Feidal Tiefgrund LF грунтовка глубинная (проникающая), рекомендуется по гипсокартону и сильно впитывающим основаниям
  2. Feidal Universal Acrylgrund и Feidal Putzgrund LF грунтовки укрепляющие, рекомендуются по шпатлевкам и штукатуркам. Отличаются только концентрацией и, соответственно, ценой. Разбавьте Putzgrund и получите Universal .

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

july-m написал :

  1. Feidal Tiefgrund LF грунтовка глубинная (проникающая), рекомендуется по гипсокартону и сильно впитывающим основаниям
  2. Feidal Universal Acrylgrund и Feidal Putzgrund LF грунтовки укрепляющие, рекомендуются по шпатлевкам и штукатуркам. Отличаются только концентрацией и, соответственно, ценой. Разбавьте Putzgrund и получите Universal .

Ясности не добавилось.
Разве свежая (до 28 дней) штукатурка или шпаклёвка не является сильно впитывающшим. В чём же различие?

p.s. А какую грунтовку Вы порекомендуете на свежую шпаклёвку под Акриловую гидроизоляцию Feidal? А то на банке написана одна грунтовка, на сайте-другая.

Разве свежая (до 28 дней) штукатурка или шпаклёвка не является сильно впитывающшим?

Нет, это не сильно впитывающая поверхность. Сильно впитывающая поверхность - это старая рыхлая штукатурка или например, песчаник. Свежая ЦЕМЕНТНАЯ штукатурка или шпатлевка имеет другую особенность - она высокощелочная. Поэтому если грунтовать или окрашивать ее нещелочестойкими продуктами, например, на основе ПВА, то латекс в этой щелочной среде разрушится и смысла в этой грунтовке не будет. Мы рекомендуем 28 дней выждать, но если У Вас горит и надо грунтовать раньше, то лучше применять грунтовку Grundiermittel . Специально для знатоков ассортимента Кнауф - наша грунтовка немного отличается от кнауфовской, и очень хорошо подходит для грунтования свежего цемента.

Грунтовка под гидроизоляцию: какое именно основание Вы собрались гидроизолировать?

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

july-m написал :
Грунтовка под гидроизоляцию: какое именно основание Вы собрались гидроизолировать?

На наливной пол и на стены ванной, зашпаклёванные цементной шпаклёвкой.

на свежий цемент - FEIDAL Grundiermittel.
если выжидать 28 дней, то Feidal Tiefgrund LF.

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

july-m написал :
на свежий цемент - FEIDAL Grundiermittel.
если выжидать 28 дней, то Feidal Tiefgrund LF.

А вот этот грунт (рекомендуемый на сайте под гидроизоляцию): ?

недавно мы перестали его делать по причине малого спроса, Feidal Tiefgrund LF Вам вполне пойдет.

О.. пиар Feidal... ууу... лучше и крепче не бывает...

а делают всё из одной ботвы - акриловых сополимеров, только разбодяживают водой по-разному

Если кто хочет узнать, что же лучше - поменьше болтовни, давайте деньги на адгезионные испытания. Вот и всё.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9855

july-m написал :
Поэтому если грунтовать или окрашивать ее нещелочестойкими продуктами, например, на основе ПВА, то латекс в этой щелочной среде разрушится

july-m , это новейшие исследования?
Известно, например, что существуют краски на основе извести с добавлением ПВА...

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

А есть ли какой грунт, например гидрозольный, который одновременно и глубокого проникновения, и укрепляющий, чтобы скрепить поверхность подобно корням дерева?

а делают всё из одной ботвы - акриловых сополимеров

Акриловых сополимеров существуют много видов с разными свойствами. И разбавляют их все по-разному. Поэтому назвать это все "одной ботвой" - творческое преувеличение.

Поэтому если грунтовать или окрашивать ее нещелочестойкими продуктами, например, на основе ПВА, то латекс в этой щелочной среде разрушится.
july-m , это новейшие исследования?

Чистый поливинилацетат - нещелочестойкий латекс. Существуют виды ПВА, модифицированные акрилатами, малеинатами, версататами и т.д., что повышает их щелочестойкость ( в числе прочих свойств). Я, как представитель производителя, не возьму на себя ответственность рекомендовать человеку нещелочестойкий латекс для щелочной среды. В порядке частной инициативы можно налить что угодно и куда угодно и посмотреть, что из этого выйдет , но рекомендовать для свежего цемента я могу тот или иной акриловый сополимер или бутадиен-стирол.

А есть ли какой грунт, например гидрозольный, который одновременно и глубокого проникновения, и укрепляющий, чтобы скрепить поверхность подобно корням дерева?

любой мелкодисперсный латекс, применяемый в хороших глубинных грунтовках, прекрасно скрепляет поверхность. Один из тестов на проникновение заключается в том, что в блюдце с глубинной грунтовкой ставят пластиковую тубу с сухим песком. Грунтовка поднимается по этой тубе на высоту от 5 до 10 см в зависимости от свойств латекса и образует из песка монолитную каменюку, которой можно кидаться об стенку или еще куда (в кого) захочется...

july-m написал :
Акриловых сополимеров существуют много видов с разными свойствами. И разбавляют их все по-разному. Поэтому назвать это все "одной ботвой" - творческое преувеличение.

Я тут "слева", мне можно преувеливать и заниматься творчеством, а вот вы назвались консультантом, а перлы выдаёте...
Типа: "латекс в этой щелочной среде разрушится".

Регистрация: 01.03.2009 Москва Сообщений: 172

Итого, склоняюсь к мысли взять хорошую (брендовую) грунтовку глубокого проникновения и несколько раз прогрунтовать ей: сначало в разбавленном виде 1:1, потом тут же в обычном виде (мокрым по мокрому), через сутки ещё раз.

А поскольку у Ceresit и Vetonit есть только универсальные грунтовки, остаётся Feidal Teffengrund LF.

p.s. Болтается ещё на языке некая (германская?) грунтовка ГИДРОЗОЛЬ, но что за фрукт-не знаю.

Скорее всего, Вы имели в виду это

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

july-m написал :
Скорее всего, Вы имели в виду это

капароловский грунт хорош, но vkl наверно имеет ввиду "Немецкий грунт-гидрозоль" в банках с готическим шрифтом, вроде Промэк-Союз разливает

Стена средней впитываемости : где шероховатый бетон, где крепкая штукатурка.
Перед плиткой надо загрунтовать.

Купил было мастеру Файдель тифгрунд ЛФ, но мастер утверждает, что по описанию нужна Файдель акриловая универсальная грунтовка.

Может кто компетентно сказать о всех достоинствах и недостатках обоих грунтовок на моих стенах?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Izb написал :
где шероховатый бетон, где крепкая штукатурка.

И зачем там ГГП под плитку ?
Основание крепкое, впитываемость нормальная, закреплять основу не надо, песок и пыль не сыплется - ГГП вообще не нужна
Требуется просто оптимально снизить влагопоглощение, обработав стены обычной, но качеств. акриловой грунтовкой.

2Izb: г-н iale прав, глубинная грунтовка в этом случае не нужна, но раз уж Вы уже купили тифгрунд, то можете разбавить его раза в 2 водой и прогрунтовать. Все будет нормально. Главное, пробуйте на маленьких участках поверхности и не допускайте стекления (не наносите грунтовки слишком много).

За оба совета спасибо, но так и не понял, для чего вообще нужна универсальная грунтовка, если ГГП перекрывает её употребление. Если на то пошло, как раз ГГП и является универсальной, а так называемая "универсальная" - всего только грунтовкой неглубокого проникновения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Izb написал :
не понял, для чего вообще нужна универсальная грунтовка, если ГГП перекрывает её употребление.

ГГП дороже и настоящую еще надо хорошо поискать...

Прошу совета у знатоков:грунтовка Юнис-глуб. проникн.(старая), но по виду норм. мутноватая. Как проверить ее(ПЕСОК в пробирке пойдет?).(Делаю ремонт сам в ванне и туалете без претензий(гипсолит)потолок под покраску.Рука еле мелится.(но что-то осталось). На швы сетку наклеивать до грунтовки или после-потом шпаклевать,буду признателен если опишете порядок что зачем делать до покраски. И еще, как не допустить стекления и чем оно опасно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

pvm написал :
буду признателен если опишете порядок что зачем делать до покраски.

ваше описание достаточно сумбурно... Будет лучше, если вы более точно сообщите состояние и материал стен и потолка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

pvm написал :
Прошу совета у знатоков:грунтовка Юнис-глуб. проникн.(старая), но по виду норм. мутноватая. Как проверить ее(ПЕСОК в пробирке пойдет?)

кусок кирпича, застывшего цем. раствора и т.п. обработайте ГГП и дайте ей высохнуть. Потом поцарапайте с пристрастием, смочите водой...

И еще, как не допустить стекления и чем оно опасно?

стекление возникает, если грунтовки было нанесено слишком много, проявляется оно в образовании на поверхности стекловидной пленки, а опасно тем, что на эту пленку практически ничего не нанесешь - шпатлевка не липнет, краска стекает и не укрывает, поэтому такую пленку придется сошлифовывать шкуркой.

Как проверить ее(ПЕСОК в пробирке пойдет?)

проще всего в домашних условиях ее проверить обычным мелком - макнуть его в блюдце с грунтовкой перпендикулярно поверхности, подержать и посмотреть, насколько грунтовка высоко поднимется.
Настоящая глубинная грунтовка должна подниматься практически на целый мелок - то есть см на 6-8.

Хотелось бы услышать порядок в таком ключе: счистить, прогрунтовать, наклеить серпянку, шпаклевать...Кстати, на что клеить серпянку? Материал стен сантехнич.кабина(при Хрушеве еще дом делали). А за метод испытания грунтовки всем большое спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

pvm написал :
Хотелось бы услышать порядок в таком ключе: счистить, прогрунтовать, наклеить серпянку, шпаклевать...

Чтобы это услышать - надо и самому немного потрудиться
Как вы думаете - это подходит под более-менее толковое описание состояния стен и потолка ?

pvm написал :
Материал стен сантехнич.кабина