Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278
#1091555

Дом с э/плитой, подводка 1Ф - два стояка (ал) примерно по 50 мм2. Нулевой рабочий соединен с корпусом щита.
Розетки в квартире сделаны с третьим контактом. Правильно ли я понял после изучения форума, что вести проводку от щита нужно 3-х жильным проводом, где нулевой рабочий соединены с нулевым защитным в самом щите?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Да.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

MiD_E34 написал :
Нулевой рабочий соединен с корпусом щита.

С корпусом щит соединен совмещенный ( рабочий + защитный ) ноль.
Для конкретных советов фотография вашего щита не помешала бы.

Напоминаю, что N - рабочий ноль и РЕ - заземление Вашего кабеля в общаковом щите подключаются на разные болты-винты..хотя они и находятся на общей железяке-корпусе щита...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

да - спасибо за замечание насчет разных мест. Фото щита прилагаю...

Автоматы - тоже на помойку - это просто выключатели,а не автоматы, можете проверить на к.з., но ежели не сработают и проводка погорит...
А ваша группа вторая слева?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2MiD_E34 Фото развеяли самое страшное опасение, что стояк однофазный:

MiD_E34 написал :
подводка 1Ф - два стояка (ал)

В этом щите корпус щита используется в качестве большущей такой шины раздела PEN.
Как уже заметили, рабочий ноль N и защитный ноль РЕ трехжильного кабеля, уходящего в квартиру, должны подключаться под разные винты на шинах под автоматами.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

спасибо всем за советы.
Моя - вторая справа.
Есс-но автоматы (КЗ было - сработало ) заменяю. В этом щите оставлю счетчик, вводное УЗО и автомат. А все остальное - в квартирном щите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

MiD_E34 написал :
В этом щите оставлю счетчик, вводное УЗО и автомат. А все остальное - в квартирном щите.

Если делать по уму, то надо заменить пакетный выключатель на модульный двухполюсный рубильник 63А ( на место пакетника как-раз кусок Дин-рейки встанет ), а после счетчика поставить селективный ставропольский диффавтомат 50А 100мА.
Если скооперироваться с соседями, то еще лучше вообще выкинуть пакетники ( одного смотрю уже не хватает ), закрепить на их место Дин-рейку, на которую поставить по рубильнику на квартиру.

MiD_E34 написал :
Розетки в квартире сделаны с третьим контактом.

Проводка изначально к розеткам шла 3 проводная? Судя по фотографии, шины под автоматами по проекту предназначены только для подключения защитных проводников зануления электроплит.

Занулят электроприборы на 4-х проводной стояк, особенно в ванной и на открытых лоджиях, опасно! Как минимум из-за отсутствия ДСУП во всех квартирах, состояния существующей СУП и качества обслуживания электропитания в многоквартирных домах. Ну и проектом это не было предусмотрено. ПУЭ 6 предусматривало зануление только электроприборов, мощность которых превышает 1,3 кВт, тем не менее, бытовые утюги, электрочайники, духовки не занулялись, с чем я согласен. Так же не следует забывать, что от выноса опасного потенциала на корпуса электроприборов при отгорании нейтрали защиты нет вообще! На СУП сейчас надеяться вообще нельзя, в любой момент трубы стояков могут поменять на пластик, хоть это делать самовольно запрещено. Более-менее безопасным занулением можно считать зануление только на 5-ти проводной стояк!

Пластина с шинами для разделения PEN к основному щиту, с которым соединен PEN стояка крепится при помощи болтов. Если детали покрашены или окислены, может быть, плохой контакт с PEN стояка, с вытекающими последствиями выноса опасного потенциала на пластину с шинами разделения PEN и токопроводящих предметов подключенных к ней, то есть электроплит и других самовольно зануленных электроприборов.

Так же по проекту рабочая нейтраль выходящая из квартир к шинам разделения PEN не должна подключатся, те подключения рабочей нейтрали, что сделаны черным и предположительно белым кабелем энергосбыту не понравятся, а с точки зрения безопасности сделаны не правильно. Подключение рабочей нейтрали должно быть в другом месте после счетчика. Предположительно скрутки в кембриках на второй фотографии и есть разделение рабочей нейтрали после счетчиков. В место них не помешало бы поставить изолированную шину N, но если будете менять вводной кабель, то может и не понадобится, сразу проводники фазы и нейтрали идущих от счетчика на вводной автомат.

MiD_E34 написал :
В этом щите оставлю счетчик, вводное УЗО и автомат.

Может Вы знаете, но на всякий случай скажу после счетчика сначала автомат, а потом УЗО.

Если можно общее фото щита, можно оставшееся невидимые части щита выложить кусочками как первые фото, чтоб можно было по внимательней рассмотреть.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

вот еще фотки.
Черный кабель - фаза
Изначально все розетки были двухпроводные. Сейчас проложены 3-х (медь).
И еще - в доме заменены водяные стояки на пластик

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

имеются УЗО 63Х100 (Мерлин герин) и той же фирмы 2-х полюсной автомат на 40А. Можно ли их задействовать в качестве вводных устройств или лучше приобрести те, что рекомендовали выше?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

MiD_E34 написал :
имеются УЗО 63Х100 (Мерлин герин) и той же фирмы 2-х полюсной автомат на 40А. Можно ли их задействовать в качестве вводных устройств

Можно, только УЗО ( в случае неисправности ) будет срабатывать одновременно с УЗО квартирного щита ( не селективное ), а автоматом 40А вы урежете у себя более 2кВт.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
а автоматом 40А вы урежете у себя более 2кВт

А ЭСО давала ему эти 2кВт?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kamikaze написал :
А ЭСО давала ему эти 2кВт?

Могли и давать, могли и не давать. Но если судить по пакетнику 63А и номиналам после счетчика, то 50А не будет криминалом, как и 40А, 32А, 25А ... Так зачем же изначально себя ограничивать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
Так зачем же изначально себя ограничивать?

Чтобы меньше "собак" повесили при аварии на стояке. Да и зачем хапать больше, чем нужно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kamikaze написал :
Чтобы меньше "собак" повесили при аварии на стояке. Да и зачем хапать больше, чем нужно?

А чем ограничение по мощности при автомате 50А будет отличаться от нынешнего положения вещей, чтобы можно было "собак вешать"?

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

avmal написал :
Можно, только УЗО ( в случае неисправности ) будет срабатывать одновременно с УЗО квартирного щита ( не селективное )

Поясните пож-та, почему оно должно сработать при срабатывании к-либо УЗО в квартире...
Насколько я понял из форума - в случае, если вводное УЗО типа S, то его скорость срабатывания ниже и это даст возможность сработать "нижестоящему" УЗО. Правда какое у меня (63Х100) - я пока не знаю

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

MiD_E34 написал :
Поясните пож-та, почему оно должно сработать при срабатывании к-либо УЗО в квартире...
Насколько я понял из форума - в случае, если вводное УЗО типа S, то его скорость срабатывания ниже и это даст возможность сработать "нижестоящему" УЗО. Правда какое у меня (63Х100) - я пока не знаю

На то оно и называется СЕЛЕКТИВНЫМ. Merlin Gerin не выпускает 2х полюсных УЗО 63А/100мА. Вам надо селективное 63А/300мА кат. № 23038.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

LAV написал :
Вам надо селективное 63А/300мА кат. № 23038.

Или более дешевое ставропольское.

MiD_E34 написал :
Изначально все розетки были двухпроводные. Сейчас проложены 3-х (медь).

Пока не сделают 5-ти проводной стояк не подключайте в розетках защитные проводники зануления, заизолируйте. Нет уверенности, что пластина с шинами разделения PEN, через как минимум два болтовых соединения надежно подключена к PEN стояка. Да и сам PEN в кронштейне криво закреплен, в верхнем фазном кронштейне провод закреплен правильно.

MiD_E34 написал :
И еще - в доме заменены водяные стояки на пластик

Это легче, остается опасность разности потенциалов между трубами отопления и другими сторонними токопроводящими предметами и PEN стояка, если будут занулены электроприборы на 4-х проводной стояк.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

Не думаю, что кто-то собирается делать у нас 5-ти проводный стояк - нужно делать как есть....

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

так все-таки - как подключать при нынешнем положении - т.е. на 2-х проводный стояк???

MiD_E34 написал :
так все-таки - как подключать при нынешнем положении - т.е. на 2-х проводный стояк???

На фотографиях вроде просматривается, что по стояку идет 3 черных фазных провода, но это при не аккуратном монтаже не важно. От щита провести 3-х проводку по ПУЭ 7, но в розетках не подключать, заизолировать! Установить как минимум общую дифзащиту 30 мА на всю квартиру. Если позволяет место в квартирном щите и карман, то на опасные электроприборы после общей дифзащиты 30 мА поставить дифзащиту 10 мА, а еще лучше на все группы.

Вы конечно можете подключить защитные проводники и в розетках и оно будет работать, как работает у других у кого так подключено, но в случае обрыва нейтрали на корпусах электроприборов появится потенциал перекоса фаз вплоть до 220 вольт, а при самых худших не благоприятных обстоятельствах 380 вольт. Если у вас действительно 2-х проводной стояк, то больше 220 вольт не будет. В однофазной сети, двухпроводной, ПУЭ 7 запрещает совмещение рабочей нейтрали и защитного проводника. Так же, даже без обрыва нейтрали, при касании какого-то зануленного электроприбора труб водопровода или других зануленных токопроводящих элементов здания через защитный проводник может потечет очень большой ток перекоса фаз и защитный проводник может стать источником пожара. ДСУП, которой в Вашем доме нет, во всех квартирах как раз предназначен для защиты от этого. Даже если в одной квартире нарушится ДСУП, ДСУП других квартир не даст образоваться разности потенциалов между корпусом зануленного электроприбора и трубопроводом.

Если у Вас однофазный 2-х проводной стояк, то для того чтоб занулять электроприборы как минимум в стояке должен быть протянут 3-й защитный проводник. Разделение PEN должно быть в водном щите, или на крайний случай в подвале при наличии возможности подключения к контуру заземления, РЕ стояка должен быть подключен к корпусу этажного щита, а N к шине нейтрали установленной на изоляторах.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Посититель написал :
но в розетках не подключать, заизолировать

... и 110 В из сетевых фильтров будут разряжаться через людей и выжигать соединительные кабели бытовой техники. И людям сложно доказать, что когда их прошивает током, совсем не о чем беспокоиться. А если пожертвовать п/пожарной функцией УЗО (обязательно установленного) и подключить провод PE к розеткам, но не к гнилому щитку?

Посититель написал :
Разделение PEN должно быть в водном щите, или на крайний случай в подвале при наличии возможности подключения к контуру заземления

Есть случаи некачественного/отсутствующего соединения нуля в ТП (!) или обрыва воздушного нуля. И происходят они не реже, чем отгорание нуля в этажном щите. Как от этого защищаться? Или просто забить?
А то ведь получится: человек старался, прокладывал провод от вводного щита, сделал все как положено (как подсказали на форуме), а оказалось все без толку...

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

в общем ясно - электричеством лучше не пользоваться вообще... ))

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

MiD_E34 написал :
электричеством лучше не пользоваться вообще... ))

Мы - заложники нашего вечного стремления сделать из г..на конфетку.
Если исходить из соображений безопасности, то оптимальным будет сделать как в посте №24, первый абзац.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

RE:MONTER написал :
А если пожертвовать п/пожарной функцией УЗО (обязательно установленного) и подключить провод PE к розеткам, но не к гнилому щитку?

Kamikaze написал :
4.1 Подключить ко всем розеткам, но не подключать к щитку. Недостаток: при пробое или утечке на корпус в одном электроприборе потенциал по третьей жиле распространится на все розетки. Вариант неприемлем.

RE:MONTER написал :
Есть случаи некачественного/отсутствующего соединения нуля в ТП (!) или обрыва воздушного нуля. И происходят они не реже, чем отгорание нуля в этажном щите. Как от этого защищаться? Или просто забить?

В этом случае защищает домовая СУП.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 278

В целом я понял...
а зачем тогда вообще в щите подключать 3-х провод, если в розетках он останется неподключеным?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Проклятые коммунисты, сколько миллионов душ сгубили подключенным РЕ в розетке электроплиты...