#1101264

Стоит на этаже сабж на 300мА.
Коротим в щитке ноль и землю - срабатывает.
Коротим фазу и землю в розетке - ноль эмоций.
Прозваниваем землю и ноль - всё ОК.
Розетка рабочая. Длина кабеля - около 20 метров.

Как такое может быть?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

А это действительно интересно. УЗО как раз и должно срабатывать при контакте фазы с землей. Вариантов видится 2:

  • вместо земли в розетке подключен ноль,
  • розетка подключена от соседей...

evgenygrig написал :

  • вместо земли в розетке подключен ноль,

Исключено. Сам кидал кабель. Другое дело шлейфом подключены ещё розетки в этом кабинете.

evgenygrig написал :

  • розетка подключена от соседей...

Исключено-2. Нет никаких соседей.
Частный дом.

helper2008 написал :
Коротим в щитке ноль и землю - срабатывает.
Коротим фазу и землю в розетке - ноль эмоций.

Как-то на оборот работает , а вы ничего не напутали ? УЗО должно срабатывать фаза+земля.

Сломастер! написал :
Как-то на оборот работает , а вы ничего не напутали ? УЗО должно срабатывать фаза+земля.

В том то и дело, что должно.
Может сам УЗО не рабочий? Но почему тогда в щитке срабатывает?

helper2008 написал :
Прозваниваем землю и ноль - всё ОК

ОК - что значит ? Надо пологать напряжения НЕТ ?

helper2008 написал :
Розетка рабочая. Длина кабеля - около 20 метров.

Значения не имеет.

helper2008 написал :
Но почему тогда в щитке срабатывает?

При каких условиях срабатывает ?

Сломастер! написал :
ОК - что значит ? Надо пологать напряжения НЕТ ?

Отключили в щитке ноль этого кабеля от шины. Подключили к земляной шине.
Прозвонили в розетке. Пищит. (то есть нет обрыва земли).

Сломастер! написал :
При каких условиях срабатывает ?

Коротим шину нуля и шину земли.

helper2008 написал :
Коротим шину нуля и шину земли.

Нет слов .... Видать я зря 3,5 года на электрика -автоматика учился ... Неврубаюсь ка такое может быть , но конкретно с Легранд УЗО не сталкивался , а точную модель можно ... Хочу в НЭТЕ найти и почитать , может какие особенности в подключении есть ...

Сломастер! написал :
Нет слов .... Видать я зря 3,5 года на электрика -автоматика учился ... Неврубаюсь ка такое может быть , но конкретно с Легранд УЗО не сталкивался , а точную модель можно ... Хочу в НЭТЕ найти и почитать , может какие особенности в подключении есть ...

Вот и я ничего не понимаю.
Пригласили людей, тоже никто ничего объяснить не может.

Завтра сфоткаю весь щиток. Может в нем какая проблема закралась ...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

helper2008 написал :
Коротим шину нуля и шину земли.

Ноль после УЗО, надо полагать?

helper2008 написал :
Коротим фазу и землю в розетке - ноль эмоций.

Гудит, терпит, но не сдается? Или просто АВ выбивает раньше?

Обычные нагрузки от этой розетки нормально работают?

LAV написал :

  1. На розетки должно стоять УЗО на 30мА + АВ на 16А.

Я говорю про этажный УЗО. На отдельные группы УЗО не поставили.

LAV написал :

  1. Если УЗО на 300мА в щитке срабатывает - оно ИСПРАВНО. Проблемы с подключениями/разводкой в щите и распаечных коробках.

В щите ща фотки кину, а распаечных коробок нет. Кабель напрямую идёт к группе розеток.

LAV написал :
Как Вы прозванивали проводники N и PE от розетки до щитка?

Выше же всё описал. Сняли ноль с шины, зажали его в земле и прозвонили в розетке ...

Kamikaze написал :
Ноль после УЗО, надо полагать?

Э, вроде и до, и после пробовали ...

Kamikaze написал :
Гудит, терпит, но не сдается? Или просто АВ выбивает раньше?

Насчёт гудит, не знаю. Я у розеток был.
А АВ вообще никакой не выбило. Мыж не на ноль коротили ...

Kamikaze написал :
Обычные нагрузки от этой розетки нормально работают?

Вроде да. Светильник работает :-)

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

helper2008 написал :
А АВ вообще никакой не выбило. Мыж не на ноль коротили ...

Вот поэтому система ТТ и допускается только в исключительных случаях...
Откуда вообще берется "земля"?

helper2008 написал :
Вроде да. Светильник работает :-)

Попробуйте включить его между фазой и "землей" розетки.

Kamikaze написал :
Вот поэтому система ТТ и допускается только в исключительных случаях...

А у меня какая система?

Kamikaze написал :
Откуда вообще берется "земля"?

С подвали с вводного шкафа.
С подстанции приходят 4 кабеля, плюс контур во дворе закопан ...
На этажи идут уже по 5.

Kamikaze написал :
Попробуйте включить его между фазой и "землей" розетки.

Хм, попробую. Думаете выбьет?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Да, вводной АВ впечатляет...
Раз между шинами выбило, значит и между клеммами розетки должно выбить. Только включайте между ними нагрузку (лампочку, светильник c лампой накаливания), а то в случае несработки УЗО искр будет много.

dinamit007 написал :
Да, вводной АВ впечатляет...

А что тебе не нравится? 50А

dinamit007 написал :
Раз между шинами выбило, значит и между клеммами розетки должно выбить. Только включайте между ними нагрузку (лампочку, светильник c лампой накаливания), а то в случае несработки УЗО искр будет много.

Напрямую проводком коротили. Ни искр, ни выбивания УЗО ...

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

helper2008 написал :
А что тебе не нравится? 50А

Наоборот впечатляет - в современных щитках такой редко увидишь.

helper2008 написал :
Напрямую проводком коротили. Ни искр, ни выбивания УЗО ...

возьмите длинный провод, присоедините его к шине заземления и прозвоните связь между ними, присоедините к проводу лампочку одним концом, а другим концом - ткните в фазу. Если выбьет - проверяйте землю в розетке , протяните винты на шине PE, если не поможет - придется лезть в распредкоробки и искать.

dinamit007 написал :
возьмите длинный провод, присоедините его к шине заземления и прозвоните связь между ними, присоедините к проводу лампочку одним концом, а другим концом - ткните в фазу. Если выбьет - проверяйте землю в розетке , протяните винты на шине PE, если не поможет - придется лезть в распредкоробки и искать.

Да прозванивали землю. Всё ОК. Пищал.
См выше.

helper2008 написал :
УЗО должен защищать от таких случаев (прямого контакта фазы и земли), а он не защищает.Какой тогда в нем смысл?

Простите я в начале упустил маленькую тонкость

helper2008 написал :
Стоит на этаже сабж на 300мА.

Этот УЗО и не сработает(скорее всего) при соединении фаза+земля так как сопротивление самой "земли" (имеется ввиду не заземляющего проводника ,а именно ЗЕМЛИ нашей ) не даёт пройти 0,3А .
Здесь есть таблица Рис.4
то следуя простым расчётам 220в/0,3а= 733,33 ома(должно быть сопротивление всего заземления ,а это врядли )
Так что для проверки попробуйте соединить через (вычесляем 220в*0,3а=66вт ) лампочку 75вт любую фазу после(на выходе с УЗО) УЗО , с нулём до УЗО(на входе ) и всё должно сработать .Проще говоря заземление может и есть у вас ,но имеет большое сопротивление . Попробуйте эту-же лампочку подсоединить на фаза/земля - в идеале(для срабатывания УЗО) должна ярко гореть.

2helper2008
С такого узо

helper2008 написал :
Стоит на этаже сабж на 300мА.

для кватиры нет никакой защиты. Так как смертельно опасный ток для человека начинается с 50-60мА . Так что если хотите защитить себя , то ставте по 30мА-УЗО после каждого автомата(то есть на каждую линию входящую в вашу квартиру)

helper2008 написал :
Сообщение от Сломастер!
При каких условиях срабатывает ?

Коротим шину нуля и шину земли.

А где коротили и при каких условиях(было что-то где-то подключено ещё.)

Сломастер! написал :
для кватиры нет никакой защиты. Так как смертельно опасный ток для человека начинается с 50-60мА . Так что если хотите защитить себя , то ставте по 30мА-УЗО после каждого автомата(то есть на каждую линию входящую в вашу квартиру)

Это УЗО ставился исключительно в противопожарных целях.
И как выясняется (по крайней мере на данный момент) он эти функции не выполняет.
Хотя ничего и не искрилось. Коротили то напрямую. Ничего не понимаю.

Сломастер! написал :
А где коротили и при каких условиях(было что-то где-то подключено ещё.)

Условия те же, что и при тесте розетки.
На этаже ничего подключено не было.

Тут ещё одна деталь: на другом этаже такой же УЗО на подобный тест розетки сработал. Выбил сразу.

Сломастер! написал :
следуя простым расчётам 220в/0,3а= 733,33 ома

, а если всётаки такое сопротивление есть то (раз по этой причине не срабатывает УЗО) где-то ошибка или в расчётах или в монтаже (скореее всего плохой контакт в каком-то соединении) .

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Сломастер! написал :
500000000

Да и Вы с ноликами переборщили
Кроме того, Георг Ом - уважаемый ученый, его с большой буквы писать принято.

Kamikaze написал :
Да и Вы с ноликами переборщили

Ага сорри 500000000 Это пятьсот Мом должно быть 500000.
(понравилось нолики печатать)

Обратите внимание на нулевую колодку (после УЗО). На фото не видно изоляции под ней - прикручена шурупом непосредственно к корпусу щитка.

В общем извините меня.
Я сам сначала не проверил и раньше времени панику тут поднял.

Она в розетке землю и ноль коротили. Без фазы.
С фазой всё ОК. Бабах и оплавленный провод. Автомат правда выбило, не УЗО :-)

MeVeriS написал :
Обратите внимание на нулевую колодку (после УЗО). На фото не видно изоляции под ней - прикручена шурупом непосредственно к корпусу щитка.

НЕ, там всё нормально. Все на пластмассовых голубых изоляторах стоят.
Иначе УЗО не дал бы вообще стартовать ...

helper2008 написал :
Бабах и оплавленный провод. Автомат правда выбило, не УЗО :-)

Этот "бабах" Фаза + ??????
Если Фаза + Ноль то и не должно УЗО сработать .

Сломастер! написал :
Этот "бабах" Фаза + ??????

Земля, земля.
Меня только земля интересует. Чё там с нулем коротить то? :-)

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

helper2008 написал :
Бабах и оплавленный провод.

Розетку не жалко? Хоть бы нагрузку воткнули (лампочку, например). А если бы УЗО не сработало, а КЗ было бы недостаточно для срабатывания АВ? Тут было бы весело.........