Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659
#1101609

Приветствую всех.

Собственно, вопрос задан в заголовке темы.

Регистрация: 25.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 44

если вы хотите иметь сухой подвал (а не фундамент, как в заголовке) не используя гидроизоляцию, то вам надо всего лишь понизить уровень грунтовых вод

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

Не, грунт все равно влажный. Вода будет по капиллярам просачиваться, влажность будет повышенная. Нужно будет отопление и мощная вентиляция. Тепла будет улетать....

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3129

Я так понимаю вы не хотите укладывать полиэтиленовую пленку в качестве гидроизоляции, тогда роль гидроизоляции может выполнить слой цементнопесчаного раствора с силикативом

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

Или фундамент не из бетона.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

jek написал :
Водонепроницаемый фундамент без гидроизоляции: как сделать?

Если вы хотите при этом сэкономить, то это, не возможно.
Если такой цели нет, то способов достаточно много.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

Что значит сэкономить? Здесь нужны химдобавки в бетон, а они, понятно дело, недешевы.

Знаю, что есть смеси, которыми обмазывают мокнущие стены, бассейны (из серии Литокол, например) для придания им водонепроницаемости, следовательно, такая химия в природе существует.
Не хотелось бы возиться с гидроизоляцией (просто опыта нет), а если для этого нанимать рабочих, то велик риск нарваться на халтуру. Поэтому стараюсь все в доме делать самостоятельно.
Вот и фундамент для будущей пристройки - придется самому делать, а сейчас хочу выяснить у Вас - как быть с фундаментом?! В итоге мне нужен водонепроницаемый фундамент.

Для справки: местность у нас с низким уровнем грунтовых вод - небольшой склон.

jek написал :
Здесь нужны химдобавки в бетон, а они, понятно дело, недешевы.

Очень дёшево при добавлении в бетон при изготовлении- 0,5-1,5% от массы цемента. И очень дорого при исправлении этого косяка впоследствии- того, что вовремя не добавили, когда возможность была.
Пенетрон Адмикс- одного ведра Вам надолго хватит:

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Без снижения В/Ц полностью водонепроницаемый ----сомнительно...

2Дизель7 В/Ц не имеет отношения к водонепроницаемости. -

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Имеет.

2Дизель7 Нет. В/ц имеет отношение только к прочности бетона.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Далеко не только.

Дизель7 написал :
Далеко не только.

Согласен. Но- см. пост №10. Чтобы был водонепроницаем- пост №8.
Дальнейшее обсуждение предлагаю вести предметно. Жду от Вас ссылок на документы и СНиПы.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Хорошо , интересуют документы на испытания обычных бетонов с разными пропорциями с одним Пенетрон-Адмикс.

Дизель7 написал :
с разными пропорциями с одним Пенетрон-Адмикс.

Пожалуйста: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1084253&postcount=135
Теперь Ваша очередь- где описано, что при уменьшении водоцементного отношения получаем гидроизоляционный бетон???

п.с. Можете не утруждать себя поисками- этого нет. В/ц отношение уменьшают ТОЛЬКО для увеличения прочности бетона. Хотя если найдёте- очень интересно будет почитать, никогда об этом не слышал.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

А я такого и не говорил.
Не видно документов и испытаний... Класс водонепроницаемости ...
Тогда нахрен получается спецы тратятся на гидрофобизатор+пластификаторы+уплотнители/уплотнение. Экономия же от одной добавки будет ох....я...
Шлакощелочной бетон кстати классом по водонепроницаемости выше обычного бетона.

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

jek написал :
Водонепроницаемый фундамент без гидроизоляции: как сделать?

jek написал :
Здесь нужны химдобавки в бетон, а они, понятно дело, недешевы.

ГОСТы СНиПы, вопрос то корректно сформулировать не получается.
Добавки эти ведь тоже гидроизоляционные.
А вы просите без гидроизоляции. Водонепроницаемый.
Отливайте из стекла, варите из метала, но это дороже, что не понятного

jek написал :
Вот и фундамент для будущей пристройки - придется самому делать

Бетон месить, вручную будете?

Дизель7 написал :
Тогда нахрен получается спецы тратятся на гидрофобизатор+пластификаторы+уплотнители/уплотнение

Опять Вы чего-то попутали. Пластификатор- для уменьшения В/Ц, уменьшение в/ц- для повышения прочности, т.е. марки бетона. Для этого же служит и виброуплотнение. Гидрофобизатор наносится на поверхность для увеличения водотталкивающих свойств и только. Но служит не так долго как проникающая гидроизоляция. Это- разные материалы. Гидрофобизаторы перекрывают доступ воздуха, т.е. говорят, что "стены перестают дышать". И т.д и т.п.
Гидроизоляция описанными Вами способами не делается. Это- обычное, т.е. именно такое, какое должно быть, изготовление бетона. А не как у нас- "лей воды побольше- легче мешать будет...". А то, что после этого вместо В35 в лучшем случае В15 будет, об этом ни кто и не задумывается... -

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

...Вы путаетесь... Покажите документы о результатах испытаниях с той одной лишь добавкой.

Дизель7 написал :
..Вы путаетесь...

В чём?

jek написал :
В итоге мне нужен водонепроницаемый фундамент.

Вот тут обсуждалась подобная тема: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71283

jek написал :
Водонепроницаемый фундамент без гидроизоляции: как сделать?

Корабль закопать по палубу и жить в трюмах и палубных надстройках...

Михалыч написал :
В/ц отношение уменьшают ТОЛЬКО для увеличения прочности бетона.

из объяснений Ружнецкого вытекает, что чем меньше воды, тем меньше ее испаряется в процессе набора прочности=меньше образуется капилляров

2SergeyE Вода добавляется только в соответствии с пропорциями, необходимыми для соответствующей марки бетона, определяемой необходимым расчетом, исходя из проектируемой нагрузки на конструкцию.
Несмотря на то, что капиляров может быть меньше- они имеют место быть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

На бетонном заводе сразу заказать бетон в миксерах с такой водопроницаемостью, которая нужна.
У них есть и рецептуры и лаборатории....

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Михалыч написал :
В/Ц не имеет отношения к водонепроницаемости.

Михалыч написал :
Несмотря на то, что капиляров может быть меньше

Михалыч?! Закончи свою мысль, а то чёто не въезжаю.
(Цитаты из 10 и 25 постов)
Количество (размер) капилляров - что, не влияет на водонепроницаемость бетона? А тогда что влияет? Дырки от перфоратора?

присоединяюсь к вопросу +

Михалыч написал :
Вода добавляется только в соответствии с пропорциями, необходимыми для соответствующей марки бетона, определяемой необходимым расчетом, исходя из проектируемой нагрузки на конструкцию

часто принимают во внимание удобство укладки и добавляют лишнюю воду - как раз под нужную марку

в итоге - пенетрон в бетон и с фундаментов все в порядке

2 Михалыч:

Вы неправы, причем категорически. Коротко, набор цитат из все того же учебника Баженова:

"Проницаемость бетона зависит от его пористости, структуры пор и свойств вяжущего и заполнителей".
"... Поэтому проницаемость бетона зависит от объема и распределения макропор и капилляров в бетоне. Ориентировочно объем макропор ... вычислить:
V=(В-2*омега*Ц)*100/1000

"Макропористость бетона уменьшается при понижении В/Ц,.."
"Так как макропористость зависит галвным образом от В/Ц, то можно построить зависимость проницаемости от В\Ц (рис. 7.2), которая более удобна для практического использования"

и т.д. там еще на три страницы. Учебник есть в сети.

SergeyE написал :
часто принимают во внимание удобство укладки и добавляют лишнюю воду - как раз под нужную марку

Первый раз про такое слышу. Вода понижает марку бетона. Как Вы определите сколько нужно налить, чтобы удобно уложить? -