#1101688

Через полчаса после окраски краска покрылась сетью трещин.
краска Dulux Trade Vinil Mate, наносилась на стену отшпаклёванную Semin Sem Joint Compound и прогрунтованной Старатели Универсальная.
Поверхность чистая, температура в комнате 23градуса, согласно инструкции на банке в краску было добавлено 10% воды.(изначально густота была чуть ли не как желе)
Может кто встречался с таким?

Трещины очень маленькие, снято макросъёмкой.

ЗЫ.Пару дней назад красил краской Dulux rich matt ослепительно белая, шпаклёвка Шитрок, грунт Старатели Универсальная, всё было супер.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2BorisM а слой краски не слишком толстый был ?
Кроме того, возможно, имел место быть вариант химической несовместимости ЛКП.

iale написал :
2BorisM а слой краски не слишком толстый был ?
Кроме того, возможно, имел место быть вариант химической несовместимости ЛКП.

Да нет, не в первый же раз, раскатывал хорошо, поверхность получилась очень равномерно окрашена, ни полос, ни пянет.
Сейчас вот покрасил обрезок обычного гипсокартона без шпаклёёвки и грантовки - никаких трещин нет.(правда она при покраске сразу впитывалась в картон, на стене бы так покрасить не удалось бы)

Может краска была до этого заморожена?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BorisM написал :
Может краска была до этого заморожена?

замороженная обычно сразу по консистенции видна.

BorisM написал :
Сейчас вот покрасил обрезок обычного гипсокартона без шпаклёёвки и грантовки - никаких трещин нет.

попробуйте теперь еще один обрезок ГК прогрунтовать ( часть площади для "чистоты эксперимента" зашпаклевать, а потом прогрунтовать ) и покрасить.

Грунтовка сколько времени перед окрашиванием сохла ?

iale написал :
замороженная обычно сразу по консистенции видна.

А как видно? В моей банке краска как ОЧЕНЬ густая сметана, я её шпателем накладывал в ёмкость для разбавления, воды добавил 10%.

iale написал :
Грунтовка сколько времени перед окрашиванием сохла ?

Сутки.

iale написал :
попробуйте теперь еще один обрезок ГК прогрунтовать ( часть площади для "чистоты эксперимента" зашпаклевать, а потом прогрунтовать ) и покрасить.

Уже готовлю, очень бы хотелось понять в чём проблема.

Замените грунт на Глимс или Юнис.
Мороженую краску не раскать. Будут комки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BorisM написал :
А как видно?

комками она..."створаживается"

Трещины очень похожы на усодочные. Краску толсты слоем наносили?
Вообще такая густота у белой краски быть не должна.
Такая густота характерана для базы Light. Но тем не менее, это не криминал - плотность то 1,45. После разбавления водой и перемешивания густота проходит.
2BorisM А раньше с Винил матом работать приходилось? или это был первый раз.
Рич мат сам по себе гораздо жиже - потому непрофессионалу им работать намного легче.
PS
Шпатлёвка и краска у вас очень достойные а вот грунтовка явно эконом класса. Нестыковка однако.

При замерзании краски происходит слипание связующего. Слипается оно в виде хлопьев или снежинок. После оттаивания краски эти хлопья в воде не растворяются. Красить такой краской не получиться так как она не прилипает.

Подмороженная краска (не полностью промёрзшая) - это тот же процесс, только протекший не в полном объёме - часть связующего слиплась, а часть нет. При нанесении такой краски на поверхности образуются комочки из слипшегося связующего.

Трещины образовавшиеся в процессе или после высыхания не могут быть следствием замерзания.

Шпатлёвка и краска у вас очень достойные а вот грунтовка явно эконом класса. Нестыковка однако.

Согласна с Алексеем. Всегда лучше брать систему материалов у одного производителя. Если что пошло не так, всегда можно прибежать к продавцу, стукнуть кулаком и без проблем вернуть свои деньги или заменить материал. А так - гадай, чьи там косяки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Алексей Б написал :
Шпатлёвка и краска у вас очень достойные а вот грунтовка явно эконом класса.

july-m написал :
Всегда лучше брать систему материалов у одного производителя.

Вечное стремление "съэкономить" иногда может выйти боком...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BorisM написал :
Уже готовлю, очень бы хотелось понять в чём проблема.

Как прошел эксперимент ?

iale написал :
Как прошел эксперимент ?

на обрезках такого ярко выраженнного дефекта добится не удалось.
Там где была просто грунтовка, там всё 100% нормально, а там где была ещё и шпаклёвка, там мне показалось были микро трещинки, жена вроде тоже говорит видела. Нужно видимо повторить эксперимент со шпаклёвкой изменив какой либо параметр, напрмер толщину шпаклёвки, колличество грунта, толщину наносимого слоя краски.
Чувствую ж...ой, что это конфликт слабо-прогрунтованной шпаклёвки Семин(она обратимая, поэтому чтобы не попортить идеальную поверхность я грунтовал очень легко) и этой краски.
Вобщем сейчас начал новый эксперимент, хочется всё таки домучить.

BorisM написал :
а там где была ещё и шпаклёвка, там мне показалось были микро трещинки

Усадку может дать и шпатлёвка.

Ради экспиримента - на шпатлёвку (просушить сутки) нанесите краску без грунта. Но краску разбавьте водой 1 к 5 (на 5 частей краски - одну часть воды)
Может это реакция на воду была.

Semin Sem Joint Compound -
Готовая полимерная шпаклевка, финиш-паста, для тонкой финишной отделки и заделки стыков ГКЛ с применением армирующей ленты.

Техническое описание:
Шпаклевка Sem-Joint Compound представляет собой готовый к применению пастообразный состав, созданный специально для заделки утоненных стыков ГКЛ с применением армирующей ленты, тонкой финишной отделки, полировки стыков и всей поверхности ГКЛ (ГВЛ), а также других основ.

Состав:
Полимерные смолы в состоянии эмульсии, карбонат кальция, стабилизаторы и различные добавки. Шпаклевка имеет белый цвет.

Основа:
Стены и потолки. Все типы ГКЛ с утоненной кромкой, как с изоляционных слоем (стекло - и минеральная вата, полистирол и пр.), так и без изоляционного слоя. Нормально пористые и ровные минеральные поверхности: гипсовая и цементная штукатурка, гипсовые блоки, выравнивающие шпаклевки первого слоя.

ВЫВОД.
Этот материал можно наносить только очень тонким слоем! Толстый слой даст усадку.

iale написал :
Вечное стремление "съэкономить" иногда может выйти боком...

Всё с точностью наоборот, чёрт дёрнул меня вместо Dulux rich matt взять более дорогую - "более лучшую" краску.
Грунт этот покупаю уже года 2, никаких проблем никогда не было ни с какими красками, шпаклёвками, и.т.д, и.т.п. Стоит он 300р за 10л.
За свою жизнь уже не первый раз попадаю пытаясь сделать из хорошего ещё более лучшее

зы. Шпаклёвку Семин тоже больше не покупаю, Шитрок сущевственно лучше.

july-m написал :
Согласна с Алексеем. Всегда лучше брать систему материалов у одного производителя. Если что пошло не так, всегда можно прибежать к продавцу, стукнуть кулаком и без проблем вернуть свои деньги или заменить материал. А так - гадай, чьи там косяки.

У хорошего продавца всегда найдётся аргумент свалить всё на покупателя, причин можно придумать сотни, если не тысячи

Алексей Б написал :
Краску толсты слоем наносили?

да нет, валик искатывал практически досуха.

Алексей Б написал :
А раньше с Винил матом работать приходилось? или это был первый раз.

Нет, не приходилось. после разбавления краска стала по консистенции равна неразбавленной Рич Матт.

Алексей Б написал :
Semin Sem Joint Compound -
Готовая полимерная шпаклевка, финиш-паста, для тонкой финишной отделки и заделки стыков ГКЛ с применением армирующей ленты.

Техническое описание:
Шпаклевка Sem-Joint Compound представляет собой готовый к применению пастообразный состав, созданный специально для заделки утоненных стыков ГКЛ с применением армирующей ленты, тонкой финишной отделки, полировки стыков и всей поверхности ГКЛ (ГВЛ), а также других основ.

Состав:
Полимерные смолы в состоянии эмульсии, карбонат кальция, стабилизаторы и различные добавки. Шпаклевка имеет белый цвет.

Основа:
Стены и потолки. Все типы ГКЛ с утоненной кромкой, как с изоляционных слоем (стекло - и минеральная вата, полистирол и пр.), так и без изоляционного слоя. Нормально пористые и ровные минеральные поверхности: гипсовая и цементная штукатурка, гипсовые блоки, выравнивающие шпаклевки первого слоя.

ВЫВОД.
Этот материал можно наносить только очень тонким слоем! Толстый слой даст усадку.

У меня везде слой меньше миллиметра.

BorisM написал :
зы. Шпаклёвку Семин тоже больше не покупаю, Шитрок сущевственно лучше.


это по 880р за 28 кг?

BorisM написал :
Нет, не приходилось. после разбавления краска стала по консистенции равна неразбавленной Рич Матт.

Умение работать с густыми красками - это отдельная песьня.

BorisM написал :
У хорошего продавца всегда найдётся аргумент свалить всё на покупателя,

А у покупателя всегда краска виновата.

Алексей Б написал :
Может это реакция на воду была.

Мне тоже так кажется, шпаклёвка приняв воду из краски разбухла, а на краске которая быстро потеряла воду бразовалась плёнка. Плёнка на краске образовалась быстро, а вот шпаклёвка расширялась с запаздыванием. Вот плёнку и порвало.

PS.Напрашивается теоретический вывод: Шпаклёвка = гуано, сущевственно меняет размеры от намокания.
Краска = гуано, эластичность плёнки на крайне низком уровне.
Грунт = гуано, нанесёный в небольшом колличестве, недостаточно снижает впитываемость поверхности.
Вобщем всё гуано, "Одна я умная в белом пальто стою красивая. (с)Новодворская

Есть ещё третий вывод - шпатлёвка непросохла.

А эластичность плёнки от усадки шпатлёвки не спасает. Никогда.

Есть ещё третий вывод - шпатлёвка непросохла.

А эластичность плёнки от усадки шпатлёвки не спасает. Никогда.


Это что было?

Алексей Б написал :
Есть ещё третий вывод - шпатлёвка непросохла.

А эластичность плёнки от усадки шпатлёвки не спасает. Никогда.

Шпаклевалость месяц назад.

Алексей Б написал :
это по 880р за 28 кг?

735руб в Леруа-Мерлен за Шитрок 28кг и 850руб за Семин 25кг.

BorisM написал :
735руб в Леруа-Мерлен за Шитрок 28кг и 850руб за Семин 25кг.

Хм...
Наверно это не тот семин, который я себе брал. Я мазал Семин ЕТС2 - год назад был в районе 1500р за 3 кг. (Покупал в Тритане) Грунтоку я не использовал. Красил правда Диамонд матом.
Шитрок я пробывал лет 8 назад - прибалтийский тогда был если не ошибаюсь - полоне гуано. Может с тех пор лучше стал?

BorisM написал :
Шпаклевалость месяц назад.

Ну тогда незнаю.

Эластичность можно проверить - нанесите карску равномерно тонким слоем на лист бумаги и дайте просохнуть. Потом погните бумагу туда\сюда и оцените сколько краска выдержит. На разрыв Винил мат не особо стоек - всё таки это не Diamond Soft Sheen

Алексей Б написал :
Хм...
Наверно это не тот семин, который я себе брал. Я мазал Семин ЕТС2 - год назад был в районе 1500р за 3 кг. (Покупал в Тритане)

конечно не такой как ЕТС2.
Это уже готовая паста в ведре, скорее всего и состав совсем другой.

Да. Это не то.
Обычно я использовал две шпатлёвки - Садолин Макси - для первого основного слоя + Семин ЕТС2 - финишный слой. Потом красил Диамонд матом или Софт шином - воды добавлял буквально 100г на 5 л краски.