#88056

Пробую WD-40-не помогает.Снова прикипел диск,снова жаль сбивать пару зубилом,вырезать другим диском-убьешь пару.Тепереча конечно буду искать причину-может пара перекошена или диск разбалансирован(тонковатый),может смазку или парафин добавлять(подобно комелю на штекер) на диск...
Кто имеет опыт-поделитесь?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

ciseau написал :
Пробую WD-40-не помогает.Снова прикипел диск,снова жаль сбивать пару зубилом,вырезать другим диском-убьешь пару.Тепереча конечно буду искать причину-может пара перекошена или диск разбалансирован(тонковатый),может смазку или парафин добавлять(подобно комелю на штекер) на диск... Кто имеет опыт-поделитесь?

Диск на чем?? Поконкретнее пожалуйста!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Alex___dr написал :
Диск на чем?? Поконкретнее пожалуйста!!

Подозреваю, что речь о болгарке. Имхо, метод борьбы с закусыванием диска только один: применять бесключевую гайку Бош или АЕГ (первая вдвое дороже, но она предпочтительнее на 230мм машины, т.к. значительно лучше держит). Такая гайка всегда легко откручивается, причем голыми руками.

in my humble opinion

у меня гайка с резинкой, не закусывает
точнее ответная часть (на валу которая) с резинкой, гайка обычная

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 127

2ciseau
Отрезные диски на болгарках от закусывания спасают прокладки из тонкого картона или пресшпана (на худой конец ватмана). Кладут прокладку под прижимную гайку. Вариантов снять диск несколько. Можно зубилом, но есть опасность сломать зубчатую пару. Второй вариант - сломать диск, открутить крышку редуктора, шестерню в тиски, гайку в газовый ключ. У меня мужики специально на видном месте ключ держат №5.
Удачи!

Попробуйте полить резьбу уксусом. Может помочь. Раскручивал так ржавую резьбу 15 мм.

2ciseau - Бесключевая гайка хорошо, конечно, но дорого. Я обычно мажу солидолом родную гайку перед закручиванием, после чего диск не закусывает. Также желательно резать аккуратнее, не доводя до заклинивания диска - чрезмерный затяг гайки возникает в основном после этого.
Можно попытаться зажать гайку в тиски, нажать кнопку и попытаться открутить, действуя корпусом болгарки как рычагом, но очень большая вероятность (для китайцев - 100%) свернуть кнопку или отколоть кусок корпуса редуктора в районе прохода через него кнопки.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

ciseau написал :
Пробую WD-40-не помогает.Снова прикипел диск,снова жаль сбивать пару зубилом,вырезать другим диском-убьешь пару.Тепереча конечно буду искать причину-может пара перекошена или диск разбалансирован(тонковатый),может смазку или парафин добавлять(подобно комелю на штекер) на диск...
Кто имеет опыт-поделитесь?

Попробуйте аккуратно удалить остатки диска из зазора между опорным фланцем и гайкой!! Я для этого использовал кусок полотна от механической ножовки .

а я всегда под гайки при работе дисками более150 мм подкладываю прокладку из 1,5 мм паронита, откручивается без проблем. по поводу
ал99екс
Можно попытаться зажать гайку в тиски, нажать кнопку и попытаться открутить, действуя корпусом болгарки как рычагом, но очень большая вероятность (для китайцев - 100%) свернуть кнопку или отколоть кусок корпуса редуктора в районе прохода через него кнопки.
сам лично раскручивал Грипо на 230 мм: газовый ключ №3, зажатая пальцем кнопка и 4 человека. 15 минут отборного мата и болгарка снова в строю, поэтому если аккуратно то почему бы и нет.

Огромнейшее спасибо за ответы,буду искать бесключевую и укомплектую чемодан wd-шкой,прокладками,смазками.Думаю не учел старения и пересыхания диска-1 год(немец).
Пока,что попробую переточить ключ на 18-сделать тоньше и подлезть под диск,гайку потом переточить под ключ и всегда иметь этот комплект.У меня METABO 21-230(ЖАЛКО ЗУБИЛОМ)
Как получится-отпишусь обязательно

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to ciseau

Если болгарка еще гарантийная, самое лучшее - обратиться в сервис: иначе есть шансы лишиться гарантии из-за механического повреждения болгарки (такой прецедент как-то уже обсуждался).
Metabo выпускает быстрозажимные гайки, так что возможно получиться добыть родную гайку.

У меня болгарка Интерскол-150, однажды намертво закусило диск. Пробовал и газовые ключи, и тиски, все без толку. Только выломал стопор. В результате спилил гайку и еще пожалел, что не сделал это с самого начала. Теперь кладу под гайку картонную шайбу, проблем нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ciseau написал :
Огромнейшее спасибо за ответы,буду искать бесключевую и укомплектую чемодан wd-шкой,прокладками,смазками.

Если купите бесключевую гайку, то о "вэдэшке", прокладках и прочем изврате можете смело забыть.

ал99екс написал :
Бесключевая гайка хорошо, конечно, но дорого.

У нас 15$ за АЕГ.

ал99екс написал :
Также желательно резать аккуратнее, не доводя до заклинивания диска - чрезмерный затяг гайки возникает в основном после этого.

Как ни старайся, но рано или поздно диск заклинит. Такова специфика этого инструмента.

in my humble opinion

Способ хирургический и небезопасный. Но в большинстве случаев, хотя и не 100% помогает. Надеть защитную маску и подшлемник (или каску, ну, очки как минимум). В тиски зажимается лопата (или железка примерно такой же толщины. Диск обламывается пассатижами до самой шайбы. Затем болгарку КРЕПКО взять в руки (за хвост и ручку) и промежуток между зажимной гайкой и опорным фланцем шпинделя вырабатывать ребром зажатой в тиски (или еще куда-нить) лопаты. В лопате тоже при этом вышлифовывается выемка и она становится негодной к своему лопатному назначению. Наготове держать ключ (родной штифтовый или газовый, но уже подогнанный под размер), чтобы ослабленное выработкой и нагретое резьбовое соединение быстро развинтить.


Все вышесказанное как метод небезопасный считать наездом на модератора и в случае протеста общественности немедленно и бесследно удалить!!!
***
В большинстве случаев закусывание гайки происходит от недостаточно плотного затягивния гайки. При малейшем зажиме диска при работе слабо затянутая гайка дозатягивается самопроизвольно рывком и намертво.

yurik - написал :
раскручивал Грипо на 230 мм: газовый ключ №3, зажатая кнопка и 4 человека. и болгарка снова в строю, поэтому если аккуратно то почему бы и нет.

Craft115, Stern125 & Ferm125 после такого остались без кнопок, Bosch230 начала прокручивться шестерня на оси

Kvost - написал :
У нас 15$ за АЕГ.

Мне предложили 35$, попробую соорудить самопальный аналог, принцип, кажется, догадался.> Как ни старайся, но рано или поздно диск заклинит. Такова специфика этого инструмента.

Можно попытаться резать так, чтобы рез раскрывался, а не закрывался, зажимая диск; не жать на болгарку; перевернуть кожух так, чтобы искры летели "на себя"; тогда вероятность срабатывания этой специфики несколько уменьшится, к сожалению, не до нуля.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

ал99екс написал :
Craft115, Stern125 & Ferm125 после такого остались без кнопок, Bosch230 начала прокручивться шестерня на оси Мне предложили 35$, попробую соорудить самопальный аналог, принцип, кажется, догадался.Можно попытаться резать так, чтобы рез раскрывался, а не закрывался, зажимая диск; не жать на болгарку; перевернуть кожух так, чтобы искры летели "на себя"; тогда вероятность срабатывания этой специфики несколько уменьшится, к сожалению, не до нуля.

НЕ ПОМОЖЕТ!!! Ведь диск все равно будет крутиться в ту же сторону, что и раньше!!!
Единственное, что можно предложить, стараться резать так, что бы края разреза не сходились и не зажимали диск!! Это очень подробно и в картинках разжевывается в описании ЛЮБОЙ цепной пилы!!! У кого есть почитайте! Инструкции иногда полезно читать!!

Komel написал :
...В большинстве случаев закусывание гайки происходит от недостаточно плотного затягивния гайки. При малейшем зажиме диска при работе слабо затянутая гайка дозатягивается самопроизвольно рывком и намертво.

Святая истина. Не пренебрегайте именно затягиванием штатными "усами" перед работой. Тогда не будет рывков и дозатягиваний.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

samorez написал :
Святая истина. Не пренебрегайте именно затягиванием штатными "усами" перед работой. Тогда не будет рывков и дозатягиваний.

Ничего подобного. Рывок все равно сделает свое черное дело!

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ал99екс написал :
Мне предложили 35$, попробую соорудить самопальный аналог, принцип, кажется, догадался.

Какую? Бош или АЕГ? Если АЕГ, то цена запредельная.

in my humble opinion

В механике болгарки нет рывков никогда. Она плавно разгоняется и плавно тормозит. Даже нагрузка не ударная. Разве что от разрушения диска. Усилие сопротивления много меньше момента нормального затягивания гайки. Затянутая инструментом, она практически всегда им отвернется и не довернется от пильного усилия.

Вот циркулярки могут дозатягиваться.

Пришел я к такому выводу:
дешевле всего иметь недорогую (можно переточеную под ключ)пару,ключ на 18(метабо),
ведешку,картоновые или резиновые прокладки,куски дисков разной толщины(вместо лопаты,тисков.)
Куском диска я очень быстро выпилил прикипевший(пересохший и старый )диск,точилом отшлифовал.
Конечно диски нужны свежие,пары точно отшлифованые,прокладки.Ключи могут не помочь.
Вот такие выводы.Огромное спасибо за помощь

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

samorez написал :
В механике болгарки нет рывков никогда. Она плавно разгоняется и плавно тормозит. Даже нагрузка не ударная. Разве что от разрушения диска. Усилие сопротивления много меньше момента нормального затягивания гайки. Затянутая инструментом, она практически всегда им отвернется и не довернется от пильного усилия.
Вот циркулярки могут дозатягиваться.

В механике то нет.... А вот когда диск зажимает в разрезе и полностью останавливает, вот тут то они родимые (рывки) и возникают!!!!

Alex___dr написал :
В механике то нет.... А вот когда диск зажимает в разрезе и полностью останавливает, вот тут то они родимые (рывки) и возникают!!!!

Это только кажется. Вращающаяся масса болгарки при полном мгновенном останове вырвет инструмент из рук.
С другой стороны, возможность заклинивания в работе говорит об неправильном ее проведении.
И, как ни странно, чем сильнее зажмете ключом, тем гарантированнее отвернете. Проверте.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

Alex___dr написал :
НЕ ПОМОЖЕТ!!! Ведь диск все равно будет крутиться в ту же сторону, что и раньше!!!
Единственное, что можно предложить, стараться резать так, что бы края разреза не сходились и не зажимали диск!! Это очень подробно и в картинках разжевывается в описании ЛЮБОЙ цепной пилы!!! У кого есть почитайте! Инструкции иногда полезно читать!!

tu samorez - Прочтите выше!!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Слабое затягивание диска ключом - самый верный путь получить закушенный диск.

Можно попытаться резать так, чтобы рез раскрывался, а не закрывался, зажимая диск

Идея хорошая и правильная, но на практике далеко не всегда применимая. Обычно подобные проблемы возникают при резке старых металлоконструкций. А там рез выполняется с той стороны, с которой получиться подлезть.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

IS написал :
Слабое затягивание диска ключом - самый верный путь получить закушенный диск.
Идея хорошая и правильная, но на практике далеко не всегда применимая. Обычно подобные проблемы возникают при резке старых металлоконструкций. А там рез выполняется с той стороны, с которой получиться подлезть.

Все мое общение с болгаркой сводится как раз к резке старых металлоконструкций, с вашим высказыванием ,что :"А там рез выполняется с той стороны, с которой получиться подлезть" полностью согласен, но для чего существует малая механизация - домкраты, лебедки ?? Или напарники??

Коллеги, поведение конструкции при резе полностью предсказуемо. Другое дело, что иногда приходится рисковать и получать закусывание. Но частость такого момента в работе предполагает и соответствующее отношение к инструменту. Чего уж там стесняться зубила.
А вообще закусывание - это эффект шайбы-гровер, где твердое (диск) вжимается в мягкое (гайку). Лечение напрашивается прокладкой шайбы из каленой инструменталки-ленты: по ней всегда гайка скользнет.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Alex___dr, samorez

Малая механизация помогает не всегда. У меня диск закусило после того, как я резал старую раму из уголка. Рама где-то 1.2*1.2*1.8 метра, слегка перекошенная, где при резе будет сжиматься а где расходиться - фиг его знает, становилось ясно только в процессе реза. Кое-где уголки были сдвоенные, кое-где металлические косынки. Повернуть раму было возможно любой стороной, но вот подсунуть болгарку можно было не везде. В результате местами пришлось делать рез с двух сторон и затем применять зубило с молотком (болгарка, правда, 150 мм).

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

IS написал :
to Alex___dr, samorez

Малая механизация помогает не всегда. У меня диск закусило после того, как я резал старую раму из уголка. Рама где-то 1.2*1.2*1.8 метра, слегка перекошенная, где при резе будет сжиматься а где расходиться - фиг его знает, становилось ясно только в процессе реза. Кое-где уголки были сдвоенные, кое-где металлические косынки. Повернуть раму было возможно любой стороной, но вот подсунуть болгарку можно было не везде. В результате местами пришлось делать рез с двух сторон и затем применять зубило с молотком (болгарка, правда, 150 мм).

В таких случаях не вредно применять V-образный рез , как при валке дерева.

Вообще склонность к закусывнию диска заложена в самой его конструкции. Шайба (или втулка, или икс ее знает, как она правильно называется по официальной спецификации) на посадочном отверстии сделана из дюраля. А при трении сталь-дюраль енто самое закусывание просто неизбежно из-за механических свойств этих материалов. То же самое (и даже с еще более плачевными последствиями) происходит, когда стальной винт завинчивается в дюралевую резьбу или наоборот. По идее, втулка эта должна бы из какой-нить бронзы быть, но дык кто ж ее даст. Средствами предохранения может быть шайба между гайкой и диском (картон, пресшпан, даже просто писчая бумага и тп). Об этом выше упоминалось. Так же и смазка: к уже сказанному от себя добавлю керосин. А еще надо шабрить (или зачищать шкуркой) заусенцы на посадочном отверстии диска. К сожалению, все эти методы 100% гарантии, увы, не дают.

100% гарантии даёт резиновая шайба. Никогда не подводила, в т.ч. и когда прихватывало диск до вырывания из него больших кусков на 230-й. С H2K ради эксперимента вообще можно без ключа рукой диск скрутить вместе с гайкой, но мазать хлопотно, да и пыль, хотя и в меньшей степени, чем можно ожидать.