#1110343

Здравствуйте!
У меня вопрос по поводу дороги в садовом товариществе.
В очередной раз гуляя с собаками повстречала "злобную" тетю. Она представилась председателем садового товарищества. В категоричной форме попросила покинуть территорию их товарищества.
Должна отметить, что я через их территорию прохожу на поле, где выгуливаю собак.
Отмечу также, мои псы не гадят на чужой территории, доходя до их участков они успевают все сделать на нашей земле.
В свою очередь садоводы с чужих товариществ проходят сквозь наше товарищество срезая при это большой крюк.
Должна сказать, что столкнулась с подобным инцидентом впервые за 20 лет проживания за городом.

И еще у меня вопрос по поводу собак. А вернее могу ли я гулять за городом с собаками без поводка?

А тетя, хоть я ей и дала отпор, изрядно испортила мне настроение. Она наверное "энергетический вампир".
Пожалуйста ответьте мне. Очень буду ждать. Заранее спасибо!

А что нельзя то? Пусть огораживают территорию, вводят пропускной режим. А пока доступ свободен - гуляйте сколько вам угодно.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Дина написал :
представилась председателем садового товарищества. В категоричной форме попросила покинуть территорию их товарищества.

В плане частной территории у нас и "у них" нынче один коленкор. Хозяин может выставить "незваных гостей" за ограду. У них еще можно вешать по законной границе таблички и в этих пределах пресекать нарушителей чуть ли не любыми доступными средствами. У нас за это посадят очень быстро.

Тут мы в соседних ветках обсуждаем наши права за пределами квартиры даже в своем доме, а Вы задумались... Одно дело - её собственный участок, и совсем другое - улица, которая, даже будучи в коллективной собственности садоводов, ей неподвластна. Так что мало представиться, надо это доказать, указать, что её претензии - это не её личные, а претензии всех (или большинства) садоводов и тогда уже... Вот если по решению членов товарищества территорию закроют, тогда да.

Ну и заодно уточните несколько моментов, по возможности честно:

  1. Сколько собак, какая порода?
  2. До поля через "сады" вы их водите на поводке?
  3. Когда вы их отпускаете с поводка на поле (если он был до этого), насколько далеко вы находитесь от ограды крайних участков?

Учтите, что, если гипотетически на Вас подадут в суд (представьте, что кто-то банально спровоцировал Вашу собаку на нападение), эта дорога все равно будет расценена общественным местом, а если окажется, что вы водите по улице мастифов без поводка, да еще и выгуливаете их под заборами соседей, суд будет не на Вашей стороне.

Я не обвиняю и не упрекаю Вас, но по данной Вами информации о том, что Ваша оппонент предположительно

Дина написал :
"энергетический вампир"

и

Дина написал :
садоводы с чужих товариществ проходят сквозь наше товарищество срезая при это большой крюк

, что для суда не будет принципиально, а в остальном Ваша позиция более чем туманна.

""Отмечу также, мои псы не гадят на чужой территории, доходя до их участков они успевают все сделать на нашей земле.""

/Плоха та птица, что гадит в собственном гнезде./
Как Вам свои ещё не высказали...
Мешочек и совочек носите, или "выгуливайте" собачек на собственном участке.

P.S. Поводок и намордник, положены по закону о сдержании животных.

Int64 написал :
Ну и заодно уточните несколько моментов, по возможности честно:

  1. Сколько собак, какая порода?
  2. До поля через "сады" вы их водите на поводке?
  3. Когда вы их отпускаете с поводка на поле (если он был до этого), насколько далеко вы находитесь от ограды крайних участков?

Собаки у меня две.
Один русский черный терьер ( 5 мес.)
И метис ( дог с черным терьером) ему 12лет.

До поля веду не всегда на поводке, но если идут люди, конечно беру за ошейник.
А на поле отходим более чем на 300метров от участков.

Int64 написал :
Ваша позиция более чем туманна.

Наши участки соприкасаются. Мы в "связке". Они не могут закрыть проход через наши участки т.к. пользуются им сами.
Я наверное слишком переживаю за этот инцидент. Женщина - председатель видимо "ущербная".
На собак впервые за много лет пожаловались. Я всегда стараюсь делать так, чтобы люди не чувствовали дискомфорта при встрече с моими питомцами.

Mechanik написал :
Мешочек и совочек носите, или "выгуливайте" собачек на собственном участке.

А мы так и делаем.
За городом прогулка для животных имеет цель только одну - движение.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

Достали эти собаководы - держат больших собак и еще возмущаются что их права ограничевают ,почему другии люди должны думать бросится на них собака или хозяин сможет ее удержать ,намордник и жесткий ошейник ,а любое свободное движение толко на своем участке или в квартире .

piligrim130 Спасибо за Ваш комментарий. Сразу видно- вы не собаковод.

Mechanik написал :
Поводок и намордник, положены по закону о сдержании животных.

К сожалению нет таких федеральных законов,а любые местные без федеральных не имеют законной силы...где то так.

Предложите любому садовому голове (председателю) вызвать милицию. Если ее что-то не устраивает, ее жизнь и здоовье и тп подвергается опасности, или она видит иной повод вас выставить - пусть вызывает участкового, а лучше сразу 3 автобуса с омоном.
У нас соседний кооператив както решил перекрыть дорогу что идет через весь их кооператив от нашего до въезда в лес - другой способ попасть туда на машине или даже на велосипеде - объезд километров 10. Поставили ворота, ключи раздали только своим. На предложение обосновать свои действия (крмое как "нефиг тут ездить") ничего разумного не ответили. Както поздно вечером, в пятницу, толпа едущих туда дачнегОф 9с ключами естественно) обнаружила что с нашей стороны поставлен бетонный блок фбс (наш кооператив между станцией с шоссе и ихним, а дорога одна). Пошутил кто-то из наших, приволок грузовиком, не поленился, бетонный блок на 2 тонны. Больше их ворота никогда закрытыми мы не видели

И это правильно! Они вам

Mishael761 написал :
"нефиг тут ездить")

а вы им

Mishael761 написал :
бетонный блок на 2 тонны

Вот это разговор. Это я понимаю.

Mishael761 написал :
Предложите любому садовому голове (председателю) вызвать милицию. Если ее что-то не устраивает, ее жизнь и здоовье и тп подвергается опасности, или она видит иной повод вас выставить - пусть вызывает участкового, а лучше сразу 3 автобуса с омоном.

Спасибо за поддержку! Стараюсь ни с кем не конфликтовать за зря. Но бывает так, что люди упорно сами идут вразрез общечеловеческим правилам.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20062

Дина написал :
Но бывает так, что люди упорно сами идут вразрез общечеловеческим правилам.

Поясните,что вы подразумеваете под общечеловеческим правилами?

Дина написал :
Должна отметить, что я через их территорию прохожу на поле, где выгуливаю собак.

Какое именно поле?

Alex___dr написал :
Поясните,что вы подразумеваете под общечеловеческим правилами?

Есть такое понятие,всех же законов мы не знаем,да и ни к чему их знать!
Единственно что с рождения надо знать:"Не укради и не убий"!!!

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

Дина написал :
А вернее могу ли я гулять за городом с собаками без поводка?

Если людей и особенно детей нет в пределах видимости, почему нет?
На тетю забейте. Еще пристанет, культурно попросите обосновать со ссылками на статьи нормативно-правовых документов запрет на прохождение по территории.
Собаки обязательно должны быть на поводке и в намордниках, иначе вы будете нарушиать. Ну и сами понимаете, если тетя любит пошуметь, то будет каждый раз цепляться и портить настроение.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Может, автор расскажет, как развиваются взаимоотношения с соседями на данный момент?

Int64 Пока затишье. Я видела эту женщину еще пару раз. Но не приближалась к ней близко, чтобы избежать конфликта.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Дина Может, и обойдется.

Alex___dr написал :
Поясните,что вы подразумеваете под общечеловеческим правилами?

В данном случае имею ввиду хорошие, доброжелательные отношения к соседям. Я с пониманием отношусь к ситуации, когда люди проходя через наши участки бросают мусор. Да, они все идут в одно товарищество и возможно это рабочие или еще кто нибудь из "гастролеров" в наших краях. Мы можем доставлять как неудобства, так и реальную помощь друг другу.

Alex___dr написал :
Какое именно поле?

Поле - имеется ввиду не засеянное, а просто земля с высокой травой.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20062

Дина написал :
Я с пониманием отношусь к ситуации, когда люди проходя через наши участки бросают мусор.

Если Вы видели кто именно бросает мусор (или Вы имеете в виду в мусорные баки Ваших участков?) то почему, не объяснить что так делать нельзя? Через наши участки посторонние не проходят (некуда...), тем не менее, часто нахожу в канаве у забора мусор, который не донесли 300м до баков... Может и Вас так свои гадят?

Дина написал :
Поле - имеется ввиду не засеянное, а просто земля с высокой травой.

Понятно, а то у нас идёт война с собаководами выгуливающими собак на футбольном поле. Покусанных, правда нет, но несколько мячей погибли в зубах... Есть пара переломов ног - собаки пытаются выкопать кротов... Продукты жизнедеятельности соответсвенно. Причём, немного дальше, метров 300, есть такое же поле как у Вас...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Alex___dr написал :
Если Вы видели кто именно бросает мусор (или Вы имеете в виду в мусорные баки Ваших участков?) то почему, не объяснить что так делать нельзя? Через наши участки посторонние не проходят (некуда...), тем не менее, часто нахожу в канаве у забора мусор, который не донесли 300м до баков... Может и Вас так свои гадят?

Да, это вполне возможно...

Alex___dr написал :
Понятно, а то у нас идёт война с собаководами выгуливающими собак на футбольном поле. Покусанных, правда нет, но несколько мячей погибли в зубах... Есть пара переломов ног - собаки пытаются выкопать кротов... Продукты жизнедеятельности соответсвенно. Причём, немного дальше, метров 300, есть такое же поле как у Вас...

Это, конечно, не общественное место, но зона отдыха. Не думаю, что при достаточном давлении будут проблемы "выжить" собаководов. В зоне постоянного скопления людей выгул собак недопустим.

Int64 написал :
Это, конечно, не общественное место, но зона отдыха. Не думаю, что при достаточном давлении будут проблемы "выжить" собаководов. В зоне постоянного скопления людей выгул собак недопустим.

Нет! Нет! Данное поле используется для выгула скота.(коров, коз). А отдельное поле у нас есть именно для детей, игр в футбол и т.д.

Alex___dr написал :
Если Вы видели кто именно бросает мусор (или Вы имеете в виду в мусорные баки Ваших участков?) то почему, не объяснить что так делать нельзя? Через наши участки посторонние не проходят (некуда...), тем не менее, часто нахожу в канаве у забора мусор, который не донесли 300м до баков... Может и Вас так свои гадят?

Нет! К сожалению "гадят" именно "временщики". Я часто гуляя с собаками видела из далека, как это происходит. А ссорится с соседями не хочу. Им говорилось неоднократно, но сделать с этим они пока ничего не могут.
Мусорный бак привозят один раз в две недели. Чаще не позволяет бюджет садового товарищества.И только летом. Возле станции, вообще ликвидировали все контейнеры.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Дина написал :
Нет! Нет! Данное поле используется для выгула скота.(коров, коз). А отдельное поле у нас есть именно для детей, игр в футбол и т.д.

Ну, в Вашем случае мы уже определились, что вопросов нет. Главное - держаться подальше от жилой зоны...

piligrim130 написал :
Достали эти собаководы - держат больших собак и еще возмущаются что их права ограничевают ,почему другии люди должны думать бросится на них собака или хозяин сможет ее удержать ,намордник и жесткий ошейник ,а любое свободное движение толко на своем участке или в квартире .

Собаководов, похоже, больше. Вы рискуете быть закиданным камнями. Нет гражданского самосознания у людей. Набрали живности и водят их в туалет на детские площадки и парки.

Дина написал :
Спасибо за Ваш комментарий. Сразу видно- вы не собаковод.

Собаки замечательные животные. У меня нет собаки просто потому, что я считаю недопустимым загаживать, в прямом смысле слова, места отдыха людей. Нет у нас культуры выгула собак. Странно, что государство не позаботилось об этом.

Int64 написал :
Это, конечно, не общественное место, но зона отдыха. Не думаю, что при достаточном давлении будут проблемы "выжить" собаководов. В зоне постоянного скопления людей выгул собак недопустим.

Куда ни пойдешь везде продукты жизнедеятельности, даже на тротуарах, не говоря уже о зонах отдыха. Поэтому такой негатив от председательши товарищества: она ж не знает где Ваши питомцы в туалет ходят. Кому ж понравится, когда к ним на территорию ходить начнут субъекты, которые могут нагадить?

Регистрация: 16.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 77

Согласно стю27 Конституции РФ любое лицо законно находящееся на территории РФ имеет право свободно перемещатся по всей территории РФ. Читаем конституциию там много интересного

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

CarMan Расскажите в суде про Ваши конституционные права после того, как такая вот председательша доведет Вашу собачку по покуса оной и подаст в суд... Вот тогда и тыкайте прокурору буклетиком Конституции в ответ на вопросы об отсутствии намордника и т.д.
Мое "конституционное" право ехать на машине куда хочу, но это не повод забывать, что несоблюдение ПДД чревато ответственностью за чью-то безвременно прервавшуюся жизнь. Не стоит качать свои права в ущерб правам других, и все будет хорошо.

Регистрация: 16.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 77

Таки про собочку я ничего не говорил, и не утверждал что имею право ходить с ней без намордника я лишь указал на то что любой человек может свободно перемещатся и что запретить ему никто не может (если только это не частная собственность), а в суде, если моя собака кого-то покусает, будут обвинять меня не в том что я где-то шел, а в том что моя собака покусала, или я не прав?
п.с. кстати бобика у меня нет и сам я не люблю когда оные гадят где попало (весь город са...н)