Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390
#1110370

Здравствуйте!

Крошится красный кирпич в топке печи.

Причины понимаю.
Довольно часто перетапливаем. Зимой, после недельного остывания, охота побыстрей сделать тепло в доме. Меры не допускающие таких действий будут приняты.

Сейчас хочется отремонтировать, если конечно это возможно.

Футеровка имеющейся топки огнеупором не возможна, места мало.

Читал инет, сейчас появилось очень много всяких огнеупорных мастик, бетонов, для ремонта и устройства печей. Может кто в курсе, сталкивался с такой проблемой и что посоветует?

Идеально видится так:

Купить какую нить мастику.
Ободрать топку печи от выкрошившегося кирпича.
Замазать получившиеся углубления.

Возможно?

Пробовал замазывать красной глиной с песком, не держится, довольно быстро отваливается.

По поводу ремонта топки.
Самый радикальный и долговечный -замена красного на огнеупорный(шамотный) не разбирая печи. В прошлом годе такую замену производил.
А топка могла посыпаться из-за дерьмового красного кирпича, который продают как печной с добавлением шамота, а на самом деле сделанного по непонятной технологии, но с шамотом(режется действительно тяжело), быстрее отколоть по старинке. Такую вещь наблюдал так же лет 5-6 назад, но там топка была конкретно из облицовочного кирпича и вылетали куски точно так же как и из так называемого печного с шамотом.
Технология замены довольно простая - один кирпич вынул другой новый вставил. Хотя в зависимости от конструкции печи можно вытаскивать не по одному , а по нескольку штук.
В принципе если это не первый ремонт, то кажется ничего сложного, а для первого раза придется немного попотеть. Если возникнут вопросы конкретные тел. 89057829895. Зовут меня Сергей.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая любую ванну Alpen, Вы получаете подарок - чистящее средство по уходу за ванной! Подробнее

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Сергей, если делать по вашему методу, то возникнет необходимость в перевязке красного кирпича с огнеупорным. А так ведь делать нельзя. Сам не проверял, но говорят что у них разный коэффициент расширения при нагреве, в результате чего будут трещины.
Потом еще слышал, что у шамотного кирпича выше теплопроводность, в результате чего якобы от него можно прикуривать когда он находиться в районе топки, то же сам не видел...

Доброго времени суток!
Заменить в топке красный кирпич на шамотный не зная конструкции и схемы перевязки конкретно Вашей печи- не возможно без сиюминутных или долговременных последствий!!! По, большому счёту, у Вас два варианта :
1) переложить всю печь целиком (долго ,тяжело и дорого, но на много лет вперёд ). Если решитесь - сначала изучите современные конструции печей или наймите специалиста.
2) Зафутеровать топку изнутри ЛЕЩАДКОЙ. ЛЕЩАДКА этотонкий огнеупорный кирпич или огнеупорные пластины : (пример. существуют и другие размеры)

007Лещадка 405*284*7мм.1.92шт.107.39 руб.003Лещадка 440*284*7мм.(430*1.90шт.107.39 руб.002Лещадка 475*284*7мм.2.10шт.112.83 руб.004Лещадка 510*284*7мм.2.20шт.120.48 руб.005Лещадка 510*284*7мм.с упа2.30шт.128.34 руб.001Лещадка 560*284*7мм.2.50шт.131.02 руб.006Лещадка 600*284*7мм.2.70шт.142.28 руб.
При этом лещадка ставиться на ребро . Между лещадкой и старой стенкой топливника должен быть выдержан тепловой зазор . Как это сделать на пальцах не объяснить... Эти вопросы и конструктив освещается на форуме печников и сайте Кузнецова (Уважаемые МОДЕРАТОРЫ это не реклама ,а ссылка на ресурс с конкретными чертежами и технологиями.)

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Да какая реклама??? Вы да же ни каких ссылок не дали Хотя, лично мне, жаль что нет ссылок! Надеюсь Яндекс спасет по Лещадке
СПАСИБО за надежду!!!

Я понимаю, что перекладка печи это очень правильный выход из положения. Так и сделаю, но не в этом году. Не будем нарушать своих планов, запланируем перекладку на удобное время.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

АААААА Кириллёнок спасайте меня пожалуйста!!!!

Столько инфы!!! Пока я найду ответы на свои вопросы, мне придется столько перелопатить инфы, что я стану грамотным печником и тем самым, вы выростите себе кокнкурента ))))
Оно вам надо??

Дайте пожалуйста ссылки, на ваше усмотрение.

Меня интересует вопрос:

Как грамотно обложить топку лещадкой, чтоб она держалась и не ломала себя, и кладку красного кирпича?

А то ведь я уже в дебри полез! Прочитал на форуме печников, что оказывается можно вязать красный кирпич с шамотным, но только нужно понимать что и как делаешь.

в прошлом году меняли красный кирпич в топке на огнеупорный.
тоже протапливаю печь зимой после недельной стоянки (ужасные условия эксплуатации)
за зиму вроде трещин не пошло, когда меняли - подпирали верхние кирпичи железной арматурой, т.к. стенка несущая была, в итоге верхние кирпичи просели около пары мм ( считаю это нормальным).

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Alex.A написал :
в прошлом году меняли красный кирпич в топке на огнеупорный.

Поменять можно! Согласен!
Но в моих условиях придется связывать шамотный кирпич с красным.
Нашел их коэффициенты расширения, оказывается все сказки про громадную разницу расширений.
По всей видимости проблема кроется в другом - разное время нагрева.
Тобишь огнеупор нагреется быстрей чем красный, в результате и расширятся будет быстрей.....

Как у вас? пришлось перевязывать горячий шамотный кирпич с более холодным красным?

Сильно шамотный греется в районе топки? Дерево почернеет?

Alex.A написал :
тоже протапливаю печь зимой после недельной стоянки (ужасные условия эксплуатации)

Перед приездом, по телефону, скромно просим тестя, типа - потопи нам печурку потихоньку, если есть возможность....

И в течении двух лет смотрю на то как разваливается кладка и недоумеваю:

  • ведь не экономил на качестве кирпича,
  • ведь отбирал специально для топки.....
  • Вспоминаю "добрым" словом людей, которые меня уверяли, что красный кирпич хорошо стоит в топке печи, если топливо дрова. Футеровку мол делать не нужно, у тебя же мощность печей превышает в три раза необходимую мощность для дома....

    А позже узнаю как мой тесть заряжал по три раза, да с на 100% открытым поддувалом. Типа чтоб побыстрей....
    А мы спали с открытой дверью и окнами, когда на улице за (-20) и я думал - во моща!

UV написал :
Как грамотно обложить топку лещадкой, чтоб она держалась и не ломала себя, и кладку красного кирпича

На растворе из огнеупорной глины, магнезитового цемента и жидкого стекла(у изолировщиков узнавал, хочу в камине заднюю стенку закрыть).
Лещадку/шамотный кирпич можно поискать в котельных (точно пустят), и на ТЭЦ (вряд ли что-то дадут). У нас лещадкой обложены амбразуры горелок, а там за 2 000 град+жидкий шлак от угля.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Машинист написал :
На растворе из огнеупорной глины, магнезитового цемента и жидкого стекла(у изолировщиков узнавал, хочу в камине заднюю стенку закрыть).

Что прям к красному кирпичу лепить?
Изалировщики поди к шамотному кирпичу на данный раствор лещадку крепят?

UV написал :
Что прям к красному кирпичу лепить?

Процесс не видел Но у нас красного кирпича на станции вообще нет, только шамотный и лещадка.

UV написал :
АААААА Кириллёнок спасайте меня пожалуйста!!!!

Уважаемый UV! Я такой-же как Вы печевладелец и столкнулся с похожей проблемой. В этом году планирую полностью переложить печь. Лещадка спасает топку моей печи последнии три года .Пластины стоят вдоль стен топливника ,в верху соединены с горизонтальными пластинами в свободный шип (примерно с 5мм.зазорами) . Верхнии пластины установлены со смещением относительно вертикальных. Чтобы "конструкция" не сложилась я чуть приподнял колосники - они теперь не дают вертикальным пластинам сместиться вовнутрь...
Этот вариант я рассматриваю как сугубо временный (При регулярном использовании пару раз разбивал пластины брёвнышками . Зато меняются на раз..) Выборки под шип делал болгаркой.

Не пробовал, но, думаю, можно взять толстый асбестовый картон, размочить, лцучше с глинкой, наверное, до гибкого состояния и оклеить красный кирпич изнутри.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Уважаемый UV! Я такой-же как Вы печевладелец и столкнулся с похожей проблемой.

Ех... Опять жаль!
Я думал вы печник замучаный за рекламу модерами всяких форумов , где вы пытались помогать людям, ну за одно и принять предложения
Думал знаете хитрую мастику, которую можно приготовить потанцевав немного с бубном

В любом случае спасибо вам за лещадку! Я до этого да же не подозревал о существовании таких тонких огнеупорных пластин.

Скажите есть эта лещадка на рынках Москвы, или нужно искать по знакомым?

А просто клеить лещадку к кладке не пробовали? Например клеить при помощи мастики "Гарант+" и подобных. Сейчас печники ее активно пользуют для крепления между собой шамотных кирпичей.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Bobson1964 написал :
Не пробовал, но, думаю, можно взять толстый асбестовый картон, размочить, лцучше с глинкой, наверное, до гибкого состояния и оклеить красный кирпич изнутри.

Я пробовал просто глиной замазывать, к сожалению хватает на две - три протопки и все отваливается.

Думаете асбест вымоченый в глине что-то изменет?

Мне вот что пришло в голову... может кирпич на самом деле и хороший, а причина в эксплуотации.
Я так понял печь на даче, неделю не топится, а потом приехали и понеслось. За неделью кирпич мало того что промерзает, он еще и осыревает, и рвет его не столько разным тепловым расширением, сколько паром.
Имхо перекладка ничего не изменит, а обмазка в данных условиях будет временной мерой.

Для защиты топки я бы посоветовал вставить внутрь печи кожух из толстого железа,года два он до прогорания выдержит без проблем, а потом его можно будет подварить электросваркой. Или она и снаружи крошится?

Может идея и бредовая, но сварить каркас из толстого железа по размеру и запихнуть его через переднюю стенку, где дверка...

UV написал :
Скажите есть эта лещадка на рынках Москвы, или нужно искать по знакомым?

На рынках Лещадка (пластинчатая )как правило отсутствует , надо поговорить с продавцами и приобрести её под заказ или поискать в инете непосредственно изготовителя в пределах достигаемости. Несколько лет назад мне попадалась лещадка на Люберецком рынке стройматериалов.

UV написал :
А просто клеить лещадку к кладке не пробовали? Например клеить при помощи мастики "Гарант+" и подобных. Сейчас печники ее активно пользуют для крепления между собой шамотных кирпичей.

Клеить однозначно не получиться из-за пресловутой разницы в коэфф.расширения.

Необходимо понимать ,что применение Шамота в топке при использовании дров это защита от неправильнй эксплуатации печи - Мы с Вами постоянно устраиваем - ударный перетоп!!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

DSP007 написал :
Мне вот что пришло в голову... может кирпич на самом деле и хороший, а причина в эксплуотации.
Я так понял печь на даче, неделю не топится, а потом приехали и понеслось.

Ну да, именно так, я ж писал.

*Перед приездом, по телефону, скромно просим тестя, типа - потопи нам печурку потихоньку, если есть возможность....

И в течении двух лет смотрю на то как разваливается кладка и недоумеваю:

  • ведь не экономил на качестве кирпича,
  • ведь отбирал специально для топки.....
  • Вспоминаю "добрым" словом людей, которые меня уверяли, что красный кирпич хорошо стоит в топке печи, если топливо дрова. Футеровку мол делать не нужно, у тебя же мощность печей превышает в три раза необходимую мощность для дома....
    А позже узнаю как мой тесть заряжал по три раза, да с на 100% открытым поддувалом. Типа чтоб побыстрей....
    А мы спали с открытой дверью и окнами, когда на улице за (-20) и я думал - во моща!*

    Деревня, в деревне два дома под ПМЖ, в одном с некоторых пор постоянно живут родители, дом маленький. Другой дом большой, готовим к переезду туда родителей, а маленький продадим.

DSP007 написал :
За неделью кирпич мало того что промерзает, он еще и осыревает, и рвет его не столько разным тепловым расширением, сколько паром..

Не думаю так....
Сомневаюсь что за неделю печка отсыреет.
Ведь уезжаем она горячая и будет еще долго теплей окружающего воздуха, а значит влага из нее
Влагу в себя она потянет как только станет одной температуры с воздухом.
Да и дома у нас весьма сухо.

Кирпич крошится только внутри топки печи, именно там где угли соприкасаются с кирпичем.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

DSP007 написал :
Для защиты топки я бы посоветовал вставить внутрь печи кожух из толстого железа,года два он до прогорания выдержит без проблем, а потом его можно будет подварить электросваркой. Или она и снаружи крошится?

Alexcris написал :
Может идея и бредовая, но сварить каркас из толстого железа по размеру и запихнуть его через переднюю стенку, где дверка...

В принципе, как времянка идея заслуживает внимания! Железки должны защитить красный кирпичик от перегрева. Буду иметь ввиду, спасибо!!!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Клеить однозначно не получиться из-за пресловутой разницы в коэфф.расширения.

Если найду лещадку и она не ударит мне по кошелю. То я все таки попробую! Думаю от этого ни чего страшного не случиться?

А если лещадку как нить изловчиться привязать на анкера? И отделить ее от красного базальтовым картоном???

Пока не соображу, что за анкера можно использовать )) Бред?

Кириллёнок написал :
Необходимо понимать ,что применение Шамота в топке при использовании дров это защита от неправильнй эксплуатации печи - Мы с Вами постоянно устраиваем - ударный перетоп!!

Да, это я уже понял Как полный дурень наступил на грабли

Буду перекладывать, но не хотелось бы нарушать планы, делать это аварийно. Потому ищу какой нить выход

UV написал :
А если лещадку как нить изловчиться привязать на анкера? И отделить ее от красного базальтовым картоном??
Пока не соображу, что за анкера можно использовать )) Бред

Мысль с базальткартоном вполне здравая! Анкера тоже можно применить ,если срок перекладки печи не за горами . Крепление на анкера ИМХО - сильно затруднит ремонт ,т.к ,по сути, получится неразъёмное соединение. Что бы компенсировать температурное расширение крепление пластин сделать Г-образными анкерами (с возможностью некоторой свободы в оединении)
Удачи в начинаниях!!!

UV написал :
Думаете асбест вымоченый в глине что-то изменет?

Думаю, да, поскольку глина здесь только чтобы приклеилось лучше и не пылило.
А так асбест - волокнистый, огнеупорный, хороший теплоизолятор, однозначно от чрезмерногожара поможет.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
Необходимо понимать ,что применение Шамота в топке при использовании дров это защита от неправильнй эксплуатации печи - Мы с Вами постоянно устраиваем - ударный перетоп!!

А есть реальные факты, что шамотный кирпич не лопается от "ударных перетопов".
Ну как мы с вами делаем - приехали загрузили печи, пока туда сюда водочка, коньячек , огурчик (или Вы не так? ) и через пару часов в доме уже +18

UV написал :
А есть реальные факты, что шамотный кирпич не лопается от "ударных перетопов".

У шамотного кирпича теплопроводность выше чем у глиняного ,- следовательно он быстрее нагревается и менее повержен разлому. Конечно можно и его термически "разорвать ", но для этого потребуются уже не дрова...Пример - муфельные печи и классические блины эл.плит

UV написал :
Ну как мы с вами делаем - приехали загрузили печи, пока туда сюда водочка, коньячек , огурчик (или Вы не так? ) и через пару часов в доме уже +18

У меня не совсем так: в связи с инвалидностью,живу на даче последние годы - постоянно. Перетопы происходят из-за иногда случающейся нехватки нормальных дров и вынужденной замены их
на "горячий"мусор,-рубероид,картон,резину и пластик.( Знаю ,что это не здорово ,но...) Что бы уменьшить вредные выбросы при сжигании подобного "топлива" применяю принудительное дутьё,ну это уже другая история...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Вот думаю....

Допустим, переложу я печи, как положено переложу, с футеровкой.
А что дальше??? Ведь ни кто не будет их зимой сутками постепенно выводить на режим. Сто пудов будет как и раньше, приехали и охота быстрей сделать так чтоб было тепло. Тем более, мы как правило приезжаем уже под ночь. Максимум за сутки до нашего приезда можно вкл. электрообогреватели....

Может всетаки новые печи задумывать так, чтоб была возможность подключения к ним что-то типа Булерьянов??? Пусть огонь горит в буржуйке, а дым идет по каналам печи?
Или тут то же какие подводные камни, которых я не вижу?

А уж как переедем на постоянное место жительства, так эти були в сарай.......?

Возможно несколько вариантов:
а) Сложить печь с воздушными конвекционными каналами. У неё при первичном нагреве топки (это достаточно быстро) отбирается тепло в воздушные каналы и почти сразу идёт тёплый воздух в комнату . По мере прогрева помещения воздушные каналы перекрываются (заслонками)и идёт негрев массива печи .
б) Двойная печь (кирпичная и буржуйка) Топить можно обе вместе и по раздельности. При этом труба должна быть большего сечения . Но,- занимает много места , сушит воздух...
в) Тонкостенная отопительная печь достаточно быстро нагревается , но требует двух и более топок в сутки . Если протопили вечером, то утром надо будет топть снова.
г) Если Вы богатый Буратино - можно установить котёл на жидком или газовом топливе с дистанционным запуском (по телефону) , разместив его в подвале или отдельно стоящем бетонном(противопожарная безопасность) сарайчике .В дом провести нормальные радиаторы с антифризом(есть специальные не ядовиые)
Вариантов ,на самом деле , очень много , главное понять что Вы хотте получить в результате и сопоставить это со своими возможностями!

Газы из Буллерьяна не стоит пускать в кирпичный накопитель, невозможно будет реализовать режим тления, таак как конденсат испортит кладку, к тому же не будет тяги в таком режиме.
Из буржуйки в кирпичный накопител также не стоит пускать, так как пока кладка прогреется, жильцы сварятся.
Надо использовать параллельную топку, потом железку отключать.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Bobson1964 написал :
Надо использовать параллельную топку, потом железку отключать.

огород получается.....
Места надо для этого.......
Что-то я совсем в тупике.

Или смириться с растрескованием, принимать это как должное. А новые печи проэктировать так, чтоб замена треснувшего кирпича была легкой и не принужденной!

Есть какие идеи по устройству топки, так чтоб ее внутренности легко вынимались?

Млин, знаю много людей которые подымут все свои руки за кирпичную печку в бане. Не ушто у них они не трещат? Ни чего не понимаю ... Ведь режим работы банной печи импульсный - протопил, попарился, через неделю сного протопил.....

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Кириллёнок написал :
а) Сложить печь с воздушными конвекционными каналами. У неё при первичном нагреве топки (это достаточно быстро) отбирается тепло в воздушные каналы и почти сразу идёт тёплый воздух в комнату . По мере прогрева помещения воздушные каналы перекрываются (заслонками)и идёт негрев массива печи .

А что за материал воздушных каналов?