#1110372

При проектировании электропитания в квартире(однофазное подключение, стандартные потребители) обычно есть установленная мощность (суммарная мощность подключенного оборудования, напр. 15квт), и есть коэф. спроса из СП 31-110-2003 (напр 0.8). В случае если доступная мощность (напр. 8.5квт), выделяемая на квартиру, превышает установленную*коэф. спроса, обязательно ли ставить дополнительно реле приоритетов, или же можно ввести например коэффициент одновременности, смысл которого что не будет одновременного включения и работы всех электроприборов?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

На какой предмет сей вопрос, не очень понятно, особенно для квартиры. На вводе 50А групповые суммарно можно и на 200А. Если в мороз к эл. плите подключите КУЧУ нагревателей, тогда вводное может и сработает

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

На какой предмет сей вопрос, не очень понятно

при описанных мною условиях проектанты рисуют мне в однолинейной схеме реле за 7тыс рублей и отказываются его убирать ("иначе не согласуют"). Пытаюсь понять правда ли это, а заодно и техническую необходимомость использования данного устройства.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

ppnmrv написал :
обязательно ли ставить дополнительно реле приоритетов, или же можно ввести например коэффициент одновременности,

Точно не скажу насколько правильно или нет делают пректировщики. Просто приведу свой пример. В прошлом году делали проект электрики на квартиру. В проектой фирме сказали сразу - "лучше все что будешь ставить или не будешь загоняй в проект. Проще не ставить чем потом что-то добавлять."
Поэтому загнали все что возможно. Выделенная мощность на квартиру 10,5 кВт, после подсчета нагрузки получилось почти 16 кВт. Проектировщики пересчитали коэфф-ты, подогнали под выделенную мощность, короче свое намудрили - проект прошел все согласования. Никаких реле приоритета не ставили. Я сам им задал вопрос по поводу этого реле - есть ли смысл его ставить. Ответ был простой - "хочешь, внесем, а так оно не нужно" Вото то что реально было

Это мое мнение и я его не навязываю

2ppnmrv Если выделенная мощность меньше расчетной, то для согласования реле приоритета необходимо установить. Это факт, но есть возможность сделать перерасчет потребляемой мощности.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

mww08 написал :
Если выделенная мощность меньше расчетной, то для согласования реле приоритета необходимо установить.

можно не устанавливать, только при превышении бегать включать придётся...

Постараюсь пояснить сначала принцип работы данного реле, допустим имеем выданную мощность 50 А
но по сумарной нагрузки получается больше, из за таких потребителей как водонагреватель, эл плита, кондиционеры и пр энергоемкие потребители, далее если пользователь включил всю нагрузку и по току превысил свой лимит.... вот здесь то как раз всплывают два варианта решения, первый

dinamit007 написал :
при превышении бегать включать придётся...

и второй отключение "ненужной нагрузки" в пользу что называется жизненно важных потребителей, таких как; освещение, охранные системмы, и другие приборы, работа которых важна и не должа зависеть от вводного автомата. Поэтому если проект расчитан на лимит по мощности то данное реле нужный и полезный девайс, а не пустая трата денег.

ppnmrv написал :
при описанных мною условиях проектанты рисуют мне в однолинейной схеме реле за 7тыс рублей и отказываются его убирать ("иначе не согласуют"). Пытаюсь понять правда ли это, а заодно и техническую необходимомость использования данного устройства.

По поводу не согласуют, на мой взгляд, Вас пытаются развести или показать что мол они умные, я нигде не встречал обязательное применение реле приоритета, если суммарный ток электроприборов превышает номинал вводного автомата. Водной автомат ограничивает потребляемую мощность, а дальше должны быть только правильные сечения проводников и номиналы групповых автоматов. По поводу реле так лучше ставить не реле приоритета, а реле мощности. Например, если на него подключить стиралку 2,5 кВт и накопительный водогрей 2,5 кВт через автомат 16А и проводник 2,5 мм2, то когда стиралка будет греть воду водогрей отключится, а когда стиралка будет просто крутить барабан, будет работать одновременно и водогрей. Реле мощности настраивается под разные мощности.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Стиралка или водогрей... Так это и есть функция реле приоритетной нагрузки.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Стиралка или водогрей... Так это и есть функция реле приоритетной нагрузки.

Не стиралка или водогрей, когда в стиралке отключены тэны стиралка и водогрей работают одновременно. С реле приоритета, если включается приоритетное устройство с любой мощностью менее приоритетное отключается, а с реле мощности менее приоритетное отключается, только если потребление приоритетного устройства превысит уставку тока реле мощности, разницу уловили.

Электрика, отопление

О чем вы спорите, мужи? Ведь речь идет о согласовании, а не о том, что и как работает!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Посититель написал :
С реле приоритета, если включается приоритетное устройство с любой мощностью менее приоритетное отключается

Не верная информация. Реле приоритета ставят для того, что бы отключить не приоритетные нагрузки при достижении тока в основной цепи определённой величины, просто почитайте...

mww08 написал :
Ведь речь идет о согласовании

Не встречал нормативных требований для установки подобных устройств. И при чём тут "согласующие органы", когда на вводе стоит токоограничивающий автомат?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Нестыковка в терминах, у Вас нет слова "мощности", а я не написал слово "приоритета". Просто "реле приоритета" отключает не приоритетный электроприбор при включении приоритетного не зависимо от потребляемой им мощности, а "реле приоритета мощности" отключает не приоритетный электроприбор при превышении приоритетным электроприбором установленной мощности. В сылке которую Вы дали правильней было бы написать "реле приоритета мощности". Такие нестыковки в обозначении функционально одинаковых устройств разными производителями и порождают недоразумения. Например, некоторые производители УЗИП называют ОПН, хотя эти понятия означают, как минимум использование в разных по напряжению сетях.

Электрика, отопление

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

ppnmrv написал :
проектанты рисуют мне в однолинейной схеме реле за 7тыс рублей и отказываются его убирать ("иначе не согласуют")

Есть понятия:
Установленная мощность - это когда суммируется мощность ВСЕХ потребителей находящихся на объекте.
Рабочая нагрузка - это одновременная работа нагрузок. Например эл. плита - Практически НИКОГДА не включаются ВСЕ конфорки на ПОЛНУЮ мощность - максимум 1/3 мощности, остальное так-же.
Коэффициент спроса - величина расчётная. Надо Рабочую/номинальную мощность указать в проекте - меньше выделенной/разрешённой, тогда проект согласуют.

sergey_sav написал :
на вводе стоит токоограничивающий автомат

Насколько мне известно, за автоматом закрепленна другая функция, а именно - защита. Для ограничения мощности зачастую используют реле ограниченя мощности. По сути это токовые реле. Не согласуют проект если расчетная мощность превышает выделенную. Надеюсь это понятно? Какой выход из этого положения? Один из вариантов - использование реле приоритета.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mww08 написал :
Для ограничения мощности зачастую используют реле ограниченя мощности.

Не встречал ещё ни одного проекта с этой штуковиной... А вот автомат на вводе частенько в качестве ограничителя.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А вот автомат на вводе частенько в качестве ограничителя.

Ни в одном, подчеркиваю, ни в одном проекте автомат не используют в этом качестве.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mww08 Вы не подчёркивайте, а ткните пальцем в проекты, где установлены иные ограничители потребляемой мощности.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

sergey_sav написал :
А вот автомат на вводе частенько в качестве ограничителя.

Практически всегда.

avmal написал :
Практически всегда.

Это ноу-хау РЭС и местных ЖЕУ. В проекте - никогда!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mww08 Так что в проекте? Ничего, ограничивающего потребление нет?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav Почему-же, есть! Сейчас, при проектировании жилых и общественных зданий, обязательно такой прибор должен быть установлен. Это: а) реле ограничения мощности; б) эл.счетчики с функцией ограничения потребляемой мощности; в) реле приоритета.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mww08 написал :
Сейчас, при проектировании жилых и общественных зданий, обязательно такой прибор должен быть установлен.

Будьте любезны ссылку на нормативку.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

В понедельник поищу на работе.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

mww08 написал :
Ни в одном, подчеркиваю, ни в одном проекте автомат не используют в этом качестве.

Сплошь и рядом, начиная с квартир, коттеджей и т.д. Везде ограничивают автоматом.

Это мое мнение и я его не навязываю

Разговаривал сегодня с проектантами. Они ссылаются на ТУ выданное РЭС. РЭС, в свою очередь, ссылается на "Правила лимитирования потребления электрической и тепловой энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 16 апреля 1998г).
Еще они сказали, чтобы я рассчитал ток при минимально выделенной мощности 5 кВА, и сказал им каким автоматом ограничить, не ущемив ни потребителя, ни поставщика. Задача, однако

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mww08 написал :
каким автоматом ограничить, не ущемив ни потребителя, ни поставщика

Потребителю, понятное дело, нужен будет АВ 25А, а вот поставщику то какое с этого дела горе? Если только его сети не в плачевном состояни... Но ведь и на поддержание сетей в жизнеустойчивом состоянии тоже средства нужны... имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Ну потребителю и С63 не помешал бы.