#1112684

Увжаемые Гуру! Собираюсь переделать квартирный щиток (сталинский дом, газ, земли нет), применив в нем реле напряжения РН-111М для защиты домашнего электродобра. Но! (№1) РН-111М коммутирует только 16А, что маловато. Решил применить четырехполюсный контактор (два полюса на фазу и два - на ноль) для повышения токонесущей надежности. Но! (№2) Пока мучаюсь выбором между ABB ESB 6340 (4 контакта "но") и Legrand 040 79 (4 контакта "нз"). Из соображений экономии и ненапряга системы в штатном режиме, склоняюсь к Legrand. Но весь в сомнениях... Очень нуждаюсь в Вашей помощи. Спасибо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mig-29 написал :
коммутирует только 16А, что маловато

Насколько маловато?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Планируется в качестве доработки установка входного двухполюсного автомата 63А и счетчика трехтарифного "Энергомера" СЕ 201 CE102-R5 145, так что ...(понимаю, что для дома с газплитами многовато, но конечно столько мы в 2-х комн. квартире не скушаем)

Mig-29 написал :
Планируется в качестве доработки установка входного двухполюсного автомата 63А

А пожара не боитесь? Проводка то выдержит 63А?

Проводка:
Стояк-квартирный щиток 3х6кв.мм
Щиток-потребители 3х4кв.мм (для силовых)
Остальные - 2х2.5кв.мм
Когда делал ремонт проводки 10 лет назад - не знал про этот форум.
Пока все работало отлично.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mig-29 написал :
Планируется в качестве доработки установка входного двухполюсного автомата 63А

Mig-29 написал :
Стояк-квартирный щиток 3х6кв.мм

Mig-29 написал :
Пока все работало отлично.

На что ставку сделали - на стояк или на квартирный ввод?

На что ставку сделали - на стояк или на квартирный ввод?

Согласен - уменьшу номинал входного автомата до 50А. Но у меня потребители делятся на силовые (Проточник на 5.5квт, электродуховка и стиралка) и остальные. На них уже имеются соотв. дифавтоматы и автоматы. Номинал контактора выбран для надежности его контактной группы под нагрузкой. Один вид контактной группы реле РН-111М внушает большие сомнения в её способности коммутировать 16А. И всё-таки, нз или но контактор? Не хочется держать его катушку под напряжением в основном (штатно длительном) режиме. Need Help! Не имел дела с контакторами...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

Mig-29 написал :
И всё-таки, нз или но контактор?

НО - должно быть выполнено отключение и при снятом питании (это тоже как бы аварийный режим)
То что катушка под напряжением - не страшно, это допускается. А вообще-то надо исходить из того как работает реле напряжения РН-111М.

Mig-29 написал :
Номинал контактора выбран для надежности его контактной группы под нагрузкой

По хорошему правильно

Mig-29 написал :
внушает большие сомнения в её способности коммутировать 16А.

Правильно что сомниваетесь.

Это мое мнение и я его не навязываю

2Ким

Ким написал :
НО - должно быть выполнено отключение и при снятом питании (это тоже как бы аварийный режим)
То что катушка под напряжением - не страшно, это допускается. А вообще-то надо исходить из того как работает реле напряжения РН-111М.

Принц. схема в аттаче (надеюсь, можно разглядеть). А так работает как и все остальные. Просто не хотелось:

  • держать всю дорогу катушку контактора под напряжением
  • это кое-что расходует в ваттах
  • при включениях-отключениях входного автомата контактор будет срабатывать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mig-29 написал :
Просто не хотелось:

  • держать всю дорогу катушку контактора под напряжением
  • это кое-что расходует в ваттах

Хотите обезопасить оборудование, не потратив на это несколько Ватт? Это не серьёзно ...

Ким написал :
То что катушка под напряжением - не страшно, это допускается.

Это рабочий режим контактора.

Mig-29 написал :
Решил применить четырехполюсный контактор (два полюса на фазу и два - на ноль) для повышения токонесущей надежности.

Надёжность в этом случае будет под вопросом, поскольку невозможно обеспечить переходное сопротивление параллельных контактов идеально равными и износ контактов, соответственно, будет разным до тех пор, пока один из контактов не выгорит совсем. Присмотритесь к контактору фирмы "Астро-УЗО" на 63А.

2avmal

avmal написал :
Надёжность в этом случае будет под вопросом, поскольку невозможно обеспечить переходное сопротивление параллельных контактов идеально равными и износ контактов, соответственно, будет разным до тех пор, пока один из контактов не выгорит совсем. Присмотритесь к контактору фирмы "Астро-УЗО" на 63А.

Вы имете в виду АСТРО*К IK 63-40 Uкат=230 B Ith= 63 A ?
В чем преимущество перед ABB или Legrand кроме цены?
Кстати, при параллельном использовании контактов, что допускается изготовителем (ABB):
"...При параллельном включении 2 линий тока расчетный
рабочий ток Ie может достигать 1,6-кратного значения..." - взято из каталога ABB

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mig-29 написал :
В чем преимущество перед ABB или Legrand кроме цены?

При том же токе 63А думаю, что двойная разница в цене это существенно.

Возьмите Legrand 04075 63A 2HO, ноль не разрывайте и получится не дороже АСТРО*К IK 63-40 Uкат=230 B Ith= 63 A

2MeVeriS

MeVeriS написал :
Возьмите Legrand 04075 63A 2HO, ноль не разрывайте

Дык идея апгрейда щитка в основном заключается в обеспечении защиты от повышенных напряжений в результате всяких нештатных ситуаций с фазами и нулём (Реле напряжения призвано за этим следить). Ещё раз втолкуйте мне тёмному, ну почему контактор должон быть НО а не НЗ? Реле напряжения может управлять и тем и другим.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

MeVeriS написал :
ноль не разрывайте и получится не дороже АСТРО

Чем же так ноль на цену повлияет?

Mig-29 написал :
почему контактор должон быть НО а не НЗ? Реле напряжения может управлять и тем и другим.

Реле-то может, но рассчитана ли катушка контактора на повышенное или пониженное напряжение?

avmal написал :
Чем же так ноль на цену повлияет?

Ноль сам по себе, и контактор для фазы тоже.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

MeVeriS написал :
Ноль сам по себе, и контактор для фазы тоже.

Так чем же ноль-то провинился? Точно такой же рабочий провод как и фаза ...

2avmal

MeVeriS написал :
Реле-то может, но рассчитана ли катушка контактора на повышенное или пониженное напряжение?

Из того-же источника ABB: "Защита магнитной катушки от перенапряжений до 5kV" и далее "...рабочий диапазон магнитной катушки 85...110% расчётного исполнительного напряжения Uc", "Надёжное выключение между 10...75% Uc" и, что тоже неплохо, как для AC, так и для DC. Получается, НЗ вариант проходит?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

Mig-29 написал :
Получается, НЗ вариант проходит?

Простой пример. Напряжение ниже нормы, РН пытается отключить контактор но напряжения не хватает. Т.е. получается НЗ контакты контактора остаются закрытыми и следовательно это низкое напряжение у Вас в щите. Смысл в установке РН??? В случае НО контактором - при низком напряжении контактор и сам отключится.
Т.е. необходимо предусматривать все варианты работы защиты.

Это мое мнение и я его не навязываю

2Ким

Ким написал :
Напряжение ниже нормы, РН пытается отключить контактор но напряжения не хватает

В моём посте выше ABB вроде как надёжно отключает катушку в диапазоне 22...165V. РН-111М будет настроено на Umin=180V и Umax=245V. Всё должно работать! (на бумаге... )

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

Mig-29 написал :
Всё должно работать!

Давайте в цифрах. Допустим напряжение срабатывания контактора 160В. РН срабатывает при 180 Вольтах и ниже. Допустим, в сети 140В. РН честно срабатывает, пытается включить контактор, а у него напряжение срабанывания 160В, следовательно он не сработает. А НЗ контакты контактора как были замкнуты так и остались. И по-фигу что стоит РН, в щите будут 140В.В случае применения НО контактов - контактор отключится и будет ждать команды на включение.
Вроде понятно изложил. Цифрам просьба не верить и на них не ссылаться, т.к. писались для примера и от балды.

Это мое мнение и я его не навязываю

купите УЗМ-40.750р.

2Ким
Более или менее стал въезжать, спасибо за вразумление. По некоторому размышлению понял, что готов отказаться от срабатывания контактора по Umin, т.е. реле напряжения будет работать как реле максимального напряжения. Катушке контактора это не страшно, а моей любимой TV плазме, холодильнику и проч. - страшно. Так что вариант реле Max напряженияконтактор НЗ имеет право на жизнь, или нет? Чую, что истина где-то рядом...

2Ф0
Люблю смотреть на горящие цифирки - РН-111М имеет трёхсимвольтный вольтметр из красных LED на морде! И стоит 1100р...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

Mig-29 написал :
контактор НЗ имеет право на жизнь, или нет?

Себе бы такого не делал, ставил бы только НО. А так Вам вибирать, самое главное представляете что может быть если .....

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mig-29 написал :
вариант реле Max напряженияконтактор НЗ имеет право на жизнь, или нет?

Вы действительно не врубаетесь или прикидываетесь? Практически все варианты вам уже разжевали. А, забыли про повышенное напряжение ... Как там АВВ относится к тому, если на ихнюю катушку вместо 220В будет подаваться 380В?

2avmal

avmal написал :
Вы действительно не врубаетесь или прикидываетесь? Практически все варианты вам уже разжевали. А, забыли про повышенное напряжение ... Как там АВВ относится к тому, если на ихнюю катушку вместо 220В будет подаваться 380В?

Скорее не врубаюсь (уж больно напряжение повышается...) К сожалению, не являюсь ни разработчиком, ни испытателем и вообще никак не связян с ABB. Так что приходится верить написанному на стр. 6/20 ихнего документа - "Расчетное рабочее напряжение Ue=440V" для всех ESB 63. Так что до сих пор не пойму, что не так. К тому же при использовании комбинации Контактор НЗРН(Umax) на катушку повышенное напряжение не попадает!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Mig-29 написал :
при использовании комбинации Контактор НЗРН(Umax) на катушку повышенное напряжение не попадает!

Будете пальцем контакты пускателя удерживать или палочкой какой-нибудь воспользуетесь? Как при повышенном или пониженном напряжении в сети эти самые НЗ будут размыкаться?

2avmal Прошу не пинать - в конце предыдущего поста я ошибся, запутался. Судя по-всему все, кто настаивал на подключении контактора по НО схеме - правы. Забью на потребление 45ВА (удержание) или 7ВА (покой) - а что в штатном режиме? И всё-таки как Ваше мнение насчет запараллеливания контактов по 2 на фазу и ноль? И так ли хороши контакторы Астро?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

Mig-29 написал :
Ваше мнение насчет запараллеливания контактов по 2 на фазу и ноль?

Параллелил и на реле и на пускателях и на контакторах - работает все без проблем. То что

avmal написал :
Надёжность в этом случае будет под вопросом, поскольку невозможно обеспечить переходное сопротивление параллельных контактов идеально равными и износ контактов, соответственно, будет разным до тех пор, пока один из контактов не выгорит совсем.

не замечал, все работало, даже в основном забывалось что что -то делалось. Поэтому я бы делал и не мучился.

Это мое мнение и я его не навязываю