Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355
#1114678

Переклинило меня, уже вторую неделю в догадках теряюсь.

Что важнее для хорошего контакта - площадь контакта или давление?

Например, крокодилы для прикуривания авто - 300 и больше ампер могут держать, а контакт там - всего-ничего. Сначала думал, что в обычной розетке (16А) контакты обхватывают вилку - когда разобрал и посмотрел на следы от вилки, оказалось, что вилка касается контакта в 2-х точках. В клеммах WAGO - тоже точка, но довольно сильно прижимается.

А вот на аккумуляторе в автомобиле клемма полностью обхватывает выводы аккумулятора.

Спросил электромонтажника знакомого - каким должен быть контакт - тот ответил: надежным

le написал :
[a]Спросил электромонтажника знакомого - каким должен быть контакт - тот ответил: надежным

он прав на 1000%

le написал :
[a]Например, крокодилы для прикуривания авто - 300 и больше ампер могут держать, а контакт там - всего-ничего

и рабочий цикл их всего-ничего

le написал :
[a]А вот на аккумуляторе в автомобиле клемма полностью обхватывает выводы аккумулятора.

и пусковой ток до 400А при напряжение12В в идеале, закон Ома и считайте падение на клеммах. Никогда авто не заводили с заморочками от окисленных клемм - приборы светят, ключ на старт и ни гугу

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

А вот тут и давления никакого, и площадь так себе, а контакт - на славу

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

Kamikaze написал :
А вот тут и давления никакого, и площадь так себе, а контакт - на славу

имеется ввиду пайка?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Угу

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

Я понимаю , что понтакт может быть хорошим, даже если иголкой ткнуть, но при этом ток маленький будет по иголке течь (в смысле - если потребитель слабенький будет). А если нужен, например, большой ток в течение длительного времени? 30-40-100А?

le написал :
[a]Я понимаю , что понтакт может быть хорошим, даже если иголкой ткнуть, но при этом ток маленький будет по иголке течь (в смысле - если потребитель слабенький будет).

правильно думаете

le написал :
[a]А если нужен, например, большой ток в течение длительного времени? 30-40-100А?

тут уже сечение проводника и площадь контакта+сила прижима если болтовое
коллега Камикадзе из Запорожья это доказал практически - пайка/обжим/ВАГО

Конечно давление, чрезвычайно быстро возрастающее давление вызывает интенсивную пластическую деформацию материала. Происходит межмолекулярная и даже межатомная диффузия, "схватывание" металла по всей поверхности соприкосновения, т.е. фактически сварка. Только если, это было реально, все бы гнали из графитовых карандашей бриллианты. Площадь контакта оптимально должна быть не меньше площади проводников или как минимум иметь защиту на рассчетный ток - розетка 16А -АВ16А, по самому слабому месту цепи. А так все по старинке, чистота контакта и надежное механическое крепление. Давление лучше иметь 120Х80

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

В автоматическом выключателе есть подвижный и неподвижный контакт. Днями, месяцами, годами этот контакт "умудряется" пропускать приличный ток, даже не будучи сварен или спаян
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=38031&d=1206980829

iale написал :
В автоматическом выключателе есть подвижный и неподвижный контакт. Днями, месяцами, годами этот контакт "умудряется" пропускать приличный ток, даже не будучи сварен или спаян

давайте не будем бросаться в крайности, в качественных АВ, неговоря о АВ на токи 100 и выше контактное пятно не такое уж мелкое да и сила прижима во взведенном состоянии приличная да и нагрев небольшой там присутствует

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Если отбросить теоретические изыскания на тему "при каком давлении исчезнет влияние оксидной пленки на меди/аллюминии" и посмотреть с практической точки зрения, то получится, что площадь все-таки важнее, так как иначе говоря - площадь влияет на ток нагрузки.

Kis написал :
Если отбросить теоретические изыскания

le написал :
[a]каким должен быть контакт - тот ответил: надежным

:yu

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

аматор1 написал :
давайте не будем бросаться в крайности

почему крайность ? Взять, например, силовое реле - мощность для создания давления весьма небольшая, а ведь работает

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

iale написал :
В автоматическом выключателе есть подвижный и неподвижный контакт. Днями, месяцами, годами этот контакт "умудряется" пропускать приличный ток, даже не будучи сварен или спаян

Причем площадь контакта не очень большая. ДЭК на 40А разбирал - пятно мелкое было.

Kis написал :
Если отбросить теоретические изыскания на тему "при каком давлении исчезнет влияние оксидной пленки на меди/аллюминии" и посмотреть с практической точки зрения, то получится, что площадь все-таки важнее, так как иначе говоря - площадь влияет на ток нагрузки.

Да, но при увеличении площади уменьшается давление.

iale написал :
почему крайность ? Взять, например, силовое реле - мощность для создания давления весьма небольшая, а ведь работает

потому что контактные пятачки из сплава с низким сопротивлением и работают хорошо когда чистые

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

le написал :
[a]Да, но при увеличении площади уменьшается давление

У автора вопрос теоретический, не привязанный к конкретному устройству. Удельное - да, уменьшится.
Но мы же не рассматриваем вопрос плоскости соприкосновения двух контактов на молекулярном уровне и сколько атомов соприкоснется с соседями, а сколько нет :-)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10076

le написал :
[a]Что важнее для хорошего контакта - площадь контакта или давление?

И то и другое, самое собой в разумных пребелах. Не зря и при наладке щитов при проверке автоматов и реле (правда не всех) проверяется и площать прилегания контактов, и давление подвижного контакта для автоматов, и провал контактов для реле, плюс куча всего еще. Это что касается коммутационной аппаратуры.
Сто касается соединения между собой жил кабелей, шин и т.д. - то и тут и площадь важна и давление. Возьмите как пример шины. Затяжка болтов нормируется.
Так что и то и то важно.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
Возьмите как пример шины. Затяжка болтов нормируется.

Боле того, нормируется затяжка всех винтов и болтов. В розетках, клемниках, автоматах и.т.д.

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

Площадь важна лишь косвенно. От нее зависит переходное сопротивление контакта и следовательно выделяемая мощность. Главное чтобы выделяемая мощность успевала рассеиваться на остальных частях устройства, не приводя к критическому перегреву, т.е. был хороший теплоотвод.

Повышение давления в определенных пределах снижает переходное сопротивление, что также улучшает баланс мощность-теплоотвод.

То, что для проводов рассматривается только сечение - это все-таки идеальный случай, когда учитывается только охлаждение с боковой поверхности провода, без учета теплоотвода от торцов.

Kamikaze написал :
А вот тут и давления никакого, и площадь так себе, а контакт - на славу

Это очень спорно. ВАГО будет надежнее во времени.

По теме вопроса:
Надежность контакта зависит от материала контакта, а так же напряжения и плотности тока в контакте.
Очень плохо коммутировать напряжение ниже 15В с током микроамперы. Даже чистозолотые поверхности иногда отказывают от наличия на них жирового осадка из атмосферы. Сами представьте сколько жира летает в атмосфере (очень и очень мало) и это влияет на надежность.
Найдите тему про надежность контактов - я там много черо расписывал.

И еще про надежность.
Она сильно зависит от срока эксплуатации.
Можно утверждать, что если срок эксплуатации будет нулем во времени, то надежность любого изделия будет равна единице. И так же можно утверждать противоположное: если срок эксплуатации равен бесконечности, то надежность изделия будет ноль.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Андрёй написал :
ВАГО будет надежнее во времени.

Вздор.

Kamikaze написал :
Вздор.

Я бы не был столь категоричен!

Kamikaze написал :
Вздор

Ну-ка, ну-ка, запустите это замечательное соединение в серию!
А потом поэксплуатируйте в реальных условиях.

Так кто выдал вздор?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Почитал еще раз рекламу - действительно, Ваго - самое лучшее, надежное, сильноточное, коррозионностойкое и т.д. и т.п. соединение в мире. Был не прав. Давайте не будем разводить очередной "холивар". Надоело.

А что на десяточных генераторах пружинные клеммы приходится пропаивать, чтобы не глючило, так это чистейшей воды недоразуменее. А что в реальных условиях они вполне реально "горят", дык это пустяки. Ваго - the best.
Простите, не сдержался. Умолкаю.

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

Kamikaze написал :
Почитал еще раз рекламу - действительно, Ваго - самое лучшее, надежное, сильноточное, коррозионностойкое и т.д. и т.п. соединение в мире. Был не прав. Давайте не будем разводить очередной "холивар". Надоело.

Так... вот давайте про ВАГО в соответствующей ветке, а то сейчас сбегутся сторонники и противники и заклюют друг друга... хана ветке короче

Kamikaze написал :
Простите, не сдержался. Умолкаю.

Если честно, мне вас жаль. Т.к. так и не поняли причину большей надежности клемм Ваго и им подобным.
Я вспоминаю себя студентом радиотехнического института, когда мне первый раз показали контакты типа Ваго (это было 25 лет назад и реальных Ваго еще в помине не было) и сказали, что это самое надежное соединение. Не поверил, т.к. считал пайку самой надежной.
Но когда изучил вопрос, а тем более погонял различную аппаратуру на установке иней-роса я поменял свое мнение.
Поэтому пайка надежна, но плавающий прижимной контакт, типа Ваго, еще надежней.
Конечно спаянный в торец провод кажется надежней, но не надо сравнивать Запорожец и Камаз, нагрузив их одинаковой бетонной плитой.

Андрёй написал :
самое надежное соединение

А как же накрутка?
Или она вне конкурса?

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

Андрёй написал :
Найдите тему про надежность контактов - я там много черо расписывал.

Если можно, дайте ссылку - не могу найти

Андрёй написал :
Очень плохо коммутировать напряжение ниже 15В с током микроамперы. Даже чистозолотые поверхности иногда отказывают от наличия на них жирового осадка из атмосферы. Сами представьте сколько жира летает в атмосфере (очень и очень мало) и это влияет на надежность

не совсем согласен

ВТБ! написал :
А как же накрутка?
Или она вне конкурса?

почему же, в некотором оборудовании весьма распространнённый способ коммутации цепей, притом в весьма слаботочных и низковольтных цепях, работает и работает.

ВТБ! написал :
А как же накрутка?
Или она вне конкурса?

Я про накрутку и веду речь.
Принцип действия накрутки и Ваго одинаков. Исполнение разное.