Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603
#1115728

Вот такая стеночка. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=65362&d=1234797115
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=65361&d=1234797115
Требуется:

  • с двух сторон оштукатурить,
  • со стороны туалета на стене будет монтироваться гиг. душ и минираковина, под это трубопровод нужно убрать в нее же,
  • со стороны ванной - смеситель, душ, (хотелось бы встроенный блок-смеситель скрытого монтажа) подводка воды тоже скрытая
  • финишное покрытие - плитка.
    Мне кажется, что в такой стене столько штраб исполнить, да чтобы не отвалилась вся штукатурка (а может, и вся стена не рассыпалась) - нереально. Не проще ли будет доломать потихоньку эту стеночку и сделать перегородку из влагостойкого пазогребня? Я - не вижу аргументов против, может, их видят уважаемые мастера?

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

а слой штукатурки скока будет? мож, заранее штробы в штукатурке предусмотреть....

пазогребень хорош, но воды, собакка, боится, гдроизоляцией его мазать....

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

шур написал :
из пазогребня?

1)В принципе, толщина стены останется та же (пазогребень на 1 см шире всего лишь). Вес стены останется примерно тот же. Прочность стены уменьшится при использовании пазогребня. Например, навесное оборудование на кирпичную стену монтировать - надёжнее.
2)Штукатурить цементной штукатуркой - я бы предпочёл кирпичную стену. А в ванной и под плитку - я бы предпочёл цементную штукатурку, в свою очередь.
3)Штробы надо вырезать аккуратно, без долбёжки (пазогребня это тоже касается), и ничего не лопнет и не разрушится и не отвалится. Резать не более чем на половину толщины стены. А для горизонтальных труб - идеально было бы на треть. Поэтому слой штукатурки будет приличным - сантиметра 2. (По крайней мере, с одной из сторон стены, по которой можно сделать всю разводку.)
4)Разобрать стену, вынести и утилизовать несоклько мешков камней, занести столько же плит, выложить новую стену - эти работы можно упразднить, если оставить старую стену.

итого: Имеющийся вариант выглядит предпочтительнее пазогребня. И в эксплуатации будет удобнее - не будет гудеть если по нему стукнуть, например. Учитывая толстый слой штукатурки, и возможность заодно в него уложить сетку, укрепив тем самым стену - получится вообще замечательно (по моим представлениям, конечно, всего лишь).

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

vavan написал :
Поэтому слой штукатурки будет приличным - сантиметра 2

По ркайней мере, с одной из сторон стены. На которой можно сделать всю разводку.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

vavan написал :
Разобрать стену, вынести и утилизовать несоклько мешков камней, занести столько же плит, выложить новую стену - эти работы можно упразднить, если оставить старую стену.

Эти работы как раз не не напрягают. А вот штукатурить старую стену со стороны туалета, а также стену туалет-кухня, находясь в пенале-туалете с расстоянием между "грязными" стенами 75 см - это... Идея с пазогребнем и возникла для того, чтобы уйти от штукатурки. Кроме того, после демонтажа этой кирпичной перегородки будет проще разобраться со стяжкой в санузле - залить в один уровень туалет и ванную, а также перебрать стояк канализационный - тоже удобнее, (он в левом дальнем углу туалета вплотную к стене, требуется замена тройника). Дальше - я не совсем представляю себе, как восстановить ровную кладку в торце стены, к ней будет примыкать гипсокартонная перегородка коридор-санузел с раздвижными дверями внутри. А еще - слив с мини-раковины в кирпичную стену заштробить - толщины стены не хватает, а пазогребень можно насквозь пропилить ровненько, а потом все ротбандом замазать, на форуме видела такую фотку. В общем, жду еще советов от уважаемых мастеров...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9831

обклейте перегородку с двух сторон ГВЛистами, и штрабите. Хоть на 3/4 толщины.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

Уточните, пожалуйста, гипсоволокном обклеить или гипсокартоном влагостойким?

Сейчас припомнила - был в начале вариант на эту стену гипсокартон на клей, от него отказались из-за большей толщины перегородки чем если бы ее выравнивать штукатуркой. В туалете борьба за каждый см, между грязными стенами 75. А если перегородку перестраивать, ее можно будет даже сдвинуть немного в сторону ванной, насколько позволят трубы водопроводные.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9831

шур написал :
гипсоволокном обклеить или гипсокартоном влагостойким?

гипсоволокно прочнее, а так всё равно

шур написал :
А если перегородку перестраивать, ее можно будет даже сдвинуть немного в сторону ванной, насколько позволят трубы водопроводные.

тогда перестраивайте.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

шур написал :
штукатурить старую стену со стороны туалета, а также стену туалет-кухня, находясь в пенале-туалете с расстоянием между "грязными" стенами 75 см - это...

Да какие сложности-то.
Берёте полутёрок полуметровый, накладываете на него раствор, сколько физические силы позволяют - и вмазываете в стену. Это вместо накида. Затирать тёрочкой - как обычно. Места вполне хватает.

шур написал :
не совсем представляю себе, как восстановить ровную кладку в торце стены, к ней будет примыкать гипсокартонная перегородка

Очевидно, представление как состыковать гипсокартон и пазогребень у Вас имеется. Значит проблема только в восстановлении стены (потому что присоединить гипсокартонную перегородку к кирпичной можно будет точно так же, как и к пазогребневой).
Берёте кирпич - и порядно восстанавливаете стену до вертикальной линии, по которой будет производиться соединение с кипсокартонной перегородкой. Сложностей нет.

шур написал :
перебрать стояк канализационный - тоже удобнее

Возможно. Тогда вопрос будет по-другому стоять - после сноса стены, из чего строить новую. :-))))

шур написал :
слив с мини-раковины в кирпичную стену заштробить - толщины стены не хватает, а пазогребень можно насквозь пропилить ровненько

Толщина пазогребня практически такая же как у Вашей стены - пазогребень 8см, сейчас у Вас 7 см.
Так что, если хочется насквозь - то и эту стену можно прорезать насквозь, не проблема совершенно.

шур написал :
был в начале вариант на эту стену гипсокартон на клей, от него отказались из-за большей толщины перегородки чем если бы ее выравнивать штукатуркой

По-моему, наоборот - если гипсокартон 9,5мм приклеить, то это будет всяко тоньше, чем штукатурка.

Опять же, пазогребень гарантировано утолщит стену - он толще на 1см, чем имеющаяся конструкция.

шур написал :
если перегородку перестраивать, ее можно будет даже сдвинуть немного

Если хочется сдвинуть - то и нечего обсуждать, разбирать или оставить.

В принципе, вроде бы все "прелести" оставленной стены перечислены. Все прелести новой стены - тоже. Окончательное решение - уже за Вами. Удачи! :-))))

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

А если не получится перегородку поставить на плиту перекрытия-на стяжку - можно?

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

vavan написал :
Толщина пазогребня практически такая же как у Вашей стены - пазогребень 8см, сейчас у Вас 7 см.

Насколько я понимаю, пазогребень не нужно штукатурить, толщина так и останется 8 см, а кирпич оштукатуренный или оклеенный листовым мат-лом потолстеет сантиметра на 3 как минимум (скорее всего, больше - на фото стена кажется ровной, на самом деле это не так, она вся волнами).

vavan написал :
Так что, если хочется насквозь - то и эту стену можно прорезать насквозь, не проблема совершенно.

Пазогребень ножовкой пилится - не проблема, а вот с кирпичом-то этот номер не пройдет.
И все же - помогите принять решение, боюсь, что, как только кирпичная стена будет разобрана, по закону подлости возникнет проблема, которую не предусмотрели

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

vavan написал :
Очевидно, представление как состыковать гипсокартон и пазогребень у Вас имеется.

Если честно, не очень. То есть наколхозить что-то типа уголки-анкера... - сообразили бы, а как профессионально - пока не знаю

шур написал :
А если не получится перегородку поставить на плиту перекрытия-на стяжку - можно?

..конечно можно

шур написал :
помогите принять решение, боюсь, что, как только кирпичная стена будет разобрана, по закону подлости возникнет проблема, которую не предусмотрели

...надо бы чертеж с размерами, стояками и планируемым оборудованием, а то , голова кругом идет

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

Сейчас уже не осилю - с графикой не дружу. Огромное вам спасибо за быстрый отклик. Постараюсь четче все описать днем. А какие именно размеры необходимо указать? Перегородка - 2,60 высота, 1,50 длина.

шур написал :
какие именно размеры необходимо указать?

Надо чертежик "вид сверху" обоих помещений с длинами по стенам и толщинами перегородок. Дело в том, что можно долго обсуждать конструкцию перегородки, а в итоге ванна не влезит (например)

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

Даю чертежик санузла

Разводка водопровода планируется медью на пайке. Все стояки в с-тех. шкафу, на схеме нарисован только канал. стояк.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

шур написал :
пазогребень не нужно штукатурить, толщина так и останется 8 см

В принципе, да, верно. Если экономить сантиметры, то пазогребень получиться чуть тоньше в результате.

2шур Появилась ясность, что реальный размер между стенками (та, что с дверями) будет не 150см, а как минимум 154см ( 4см на плитку и люфт ванны).
Появился вопрос по прокладке труб для полотенчика ..каким образом будете тянуть стальную трехчетвертную трубу под место установки прибора. Еще вопрос о моделях обоих умывальников ...есть огромное желание поставить вертикальную узкую стиралку и пододвинуть стеночку, что б туалет был пошире

шур написал :
Вот такая стеночка.

а не проще вообще избавиться от этой стеночки? Или будет напрягать совмещённый санузел?

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

2paxan да, вариант совмещения санузла не рассматривается.

2Палецкий К моей величайшей досаде, по техническим причинам не могу к сообщениям присоединять рисунки. Стояки перенесены в с-тех шкаф (будущий) вот таким образом http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=65360&d=1234797115, к ПС подводка будет полипропиленом влево по прямой. Стиралка планируется именно как вы советуете узкая вертикалка. "...пододвинуть стеночку, что б туалет был пошире" - единственное, что мы можем себе позволить - именно доломать кирпичную перегородку, а новую ставить так, чтобы трубы ( пост 1 фото 1) были внутри нее заподлицо, т.е. перегородка сместится влево в итоге на толщину труб. В общем, я прихожу к выводу, что трудоемкость обоих вариантов - ого-го, но все-таки затея с пазогребневой стеной дает некоторый выигрыш в полезных сантиметрах (поеду в выходные еще раз все перемерю) и трубы прокладывать в гипсе будет чуть поудобнее по сравнению с кирпичом.

шур написал :
Стояки перенесены в с-тех шкаф (будущий) вот таким образом

..угу, отлично!

шур написал :
Стиралка планируется именно как вы советуете узкая вертикалка.

..понял, я в эскиз забил 60см ( фронталка) . Теперь получается по-больше места. Вы уже определились с моделями умывальников? В ванной вроде бы Вы Авокадо нарисовали. Мне кажется , что есть возможность подвинуть чуток внутреннюю стенку-перегородку, что бы увеличить туалет до разумных размеров

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

В туалет раковина примерно такая или , в ванной более свободный выбор, их очень много, что-нибудь подберу по габаритам подходящее по остаточному принципу: широкая нам не требуется, встраиваемая, естественно, тоже

шур написал :
В туалет раковина примерно такая

Видите, в туалете остается проход в меньше 50 см. ...маловато будет

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

А сейчас замерила проем в санузел в нашем теперешнем жилище - 55см, дверь раздвижная, реально открываем ее на 50, т.е мы привыкли уже, оказывается, намана.

шур написал :
мы привыкли уже

А не рассматривали вариант с маленьким угловым умывальником в угол, за унитазом?

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

Рассматривали, такая никак не влезет, от стены до оси толчка ок.30см, мини-раковины угловые - минимум 35 по стене - несовместимо с сидящим на троне. Да, забыла сказать, что унитаз планируется подвесной на инсталляции.

шур написал :
унитаз планируется подвесной на инсталляции.

...понятно. Ну, что ж в принципе все возможные варианты рассмотрены, можно и стенку ставить. Я бы предложил подготовить стенку (где полотенчик) под плиточные работы , тоесть поштукатурить в вертикаль. Тогда от нее можно будет отталкиваться размером на противоположную стенку с дверями. Перегородку из пазогребня или газобетона будет ставить в конце, в реальный размер по длине 154см

2шур Не забудьте обратить особое внимание на организацию вентиляции в обоих помещениях

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

Да-да, не забыла, спасибо. А что скажете по общестроительной части: на что обратить внимание, если таки сносить-переделывать перегородку?
ООО, мне пора к Морфею, проморгала предыдущий пост.
После этой стены - пол?

2шур В принципе, самая заурядная задача. Лучше Вы спрашивайте, а мы коллективным разумом подсобим