#1119275

Господа, подскажите, по схеме.

Есть общеквартирный (на 2 квартиры) щиток на лестничной клетке, хочу, чтобы все автоматы и узо были внутри квартиры.
Внутри квартиры установил щиток на 36 модулей (3х12)

По квартире разведена электрика 3x2,5 мм. кв. ПУНП до щитква внутри квартиры. (К сожалению кабель покупал и прокладывал до того, как прочитал, что ПУНП - не очень хороший выбор для проводки)
От квартирного щитка до щитка на лестничной клетке NYM 3x6 мм. кв. 3 метра.
Квартира 2-х комнатная, помещения: Кухня, Ванна, Туалет, Коридор, Прихожая, Большая комната, Маленькая комната.

Собираюсь покупать УЗО и АВ серии "домовой" (Schneider Electric):
АВ ВА63 11202 C10А/1п/ 4,5 кА на Din-рейку (Schneider Electric)
АВ ВА63 11203 C16А/1п/ 4,5 кА на Din-рейку (Schneider Electric)
АВ ВА63 11217 C40А/1P+N/ 4,5 кА на Din-рейку (Schneider Electric)
УЗО ВД63 11454 (тип АС) 16А-10мА 230В 1Р+N (Schneider Electric)
УЗО ВД63 11450 (тип АС) 25А-30мА 230В 1Р+N (Schneider Electric)
УЗО ВД63 11452 (тип АС) 40А-30мА 230В 1Р+N (Schneider Electric)
УЗО ВД63 11455 (тип АС) 63А-30мА 230В 1Р+N (Schneider Electric)
УЗО ВД63 11456 (тип АС) 63А-300мА 230В 1Р+N (Schneider Electric)

УЗО по 2 модуля, входной АВ 2 модуля, остальные по 1. Получается 34 модуля - в притык в 36 модульном щитке, это нормально?

Изначально собирался делать меньше узо (не делать на свет и теплые полы), но для доп. безопасности включил их в схему. Теперь сомневаюсь, что нужен противопожарный входной на 300 ма. Что скажут гуру?

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Никогда не понимал желания отдельных граждан сделать из квартиры электрощитовую.
Щиток на 36 модулей в "двушке", бррррр....
Оставьте одно узо 30 мА на розеточную группу, и одно 10 мА на санузел. Пару автоматов на розетки, пару на освещение (хотя можно и один). Можно ещё и бойлер с кондеем выделить одним автоматом.
Вот всё и поместилось в 12-ти модульный щиток.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Двушка с газом - урезать всё беспощадно.
Одно УЗО 63А/30мА на сухие комнаты (включая свет), такое же на кухню (включая свет), 16А/10мА на санузел. Противопожарное не нужно.

Ну я на кухне по 10 мА ставил потому что близко к воде и на бойлер например, разве не надо именно 10 мА ставить?
Потом в какой-то ветке видел рекомендации разделить узо на свет и розетки, чтобы если выбьет розетки, то хотя бы свет остался.

Изначально не собирался так фанатеть, вообще про 1-2 узо думал, но что-то сообщения в форумах слишком фанатичные.

Хотя некоторые темы остались под вопросом, например, под какой случай мы страхуемся на теплый пол, устанавливая УЗО? Изоляция там есть, кабель замурован в пол и стены...

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

sanosan написал :
Изначально не собирался так фанатеть, вообще про 1-2 узо думал, но что-то сообщения в форумах слишком фанатичные.

Есть необходимый минимум (это когда вообще ничего не ставят). Есть разумная достаточность (это как советовали выше). Есть неразумный максимум "чтоб было". Руководствоваться надо своей жадностью и ПЭУ.

sanosan написал :
Хотя некоторые темы остались под вопросом, например, под какой случай мы страхуемся на теплый пол, устанавливая УЗО? Изоляция там есть, кабель замурован в пол и стены...

Ну теоретически вас могут залить (сами зальетесь). Если с той изоляцией и замуровкой что то произойдет, то бродить голыми пятками по воде будет не очень приятно. Предохранители в данном случае абсолютно не помогут. Вероятность этого больше 0%. Следовательно если страшное земноводное по имени жаба (которая как известно давно задушила половину человечества) до вас не добралось, то не грех и поставить.

На воду ставят 10 мА на сухое тело 30. Проблема в том что чем меньше ток, тем больше вероятность ложного срабатывания. Оно вам надо до щитка бегать 5 раз в неделю?

В то же время 300 мА это промышленное УЗО. Его применение в квартире вообще под большим вопросом, ибо если вас не защитят 10-30, то уж оно то точно не спасет. Скорее всего просто напросто и не сработает.
Мокрое тело человека примерно 800 ом. 220/800=0.275А или 275 мА
Сухое тело 4500 ом 220/4500=0.049А или 49мА
Хотя если проковырять в теле дырочки и пустить электроды прямо в мясо эти циферки можно и увеличить

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

ИМХО большой щиток удобнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Skibushka написал :
В то же время 300 мА это промышленное УЗО. Его применение в квартире вообще под большим вопросом, ибо если вас не защитят 10-30, то уж оно то точно не спасет. Скорее всего просто напросто и не сработает.

А вы не задумывались о том, что у УЗО 100-500мА может быть другое назначение, нежели защита человека?

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

avmal написал :
ожет быть другое назначение, нежели защита человека?

Да задумывался. И часто вы видели оплавившиеся провода между входным УЗО и УЗО на точки? Т.е. вот те 20-30 см провода внутри электрощита от 300 до 10(30) УЗО? Все что дальше защищено уже 10(30) и автоматами. Все что до него он не защищает, остаются именно эти 20-30см.

теплые полы можно и на один автомат подключить.УЗО на свет ванной убрать и подключить его на УЗО стиралки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Skibushka написал :
Т.е. вот те 20-30 см провода внутри электрощита от 300 до 10(30) УЗО? Все что дальше защищено уже 10(30)

А линии, которые не защищают УЗО 10(30) Святой Дух защищать будет?

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

avmal написал :
А линии, которые не защищают УЗО 10(30) Святой Дух защищать будет?

Вы авторскую схему смотрели? Или предложенные обдумывали? Или вы просто максималист? Автор тоже накидал 30+ красивых дорогих штучек. Вопрос насколько это оправданно и нужно.
Если вы максималист, то у вас по всем цепям будет 10-30 и мы придем к тем же 20-30 см. Если вы не максималист, а "просто грамотно сделать" у вас по всем цепям так же будет 10-30 и мы снова придем к 20-30 см. Если и останется какая либо цепь без УЗО можно всегда задаться вопросом, а оно там вообще надо? Если исходить из принципа "чтоб было, а то вдруг" надо и на улицу не выходить, а то там сосульки иногда по голове падают.

Skibushka написал :
Вы авторскую схему смотрели?

если убрать УЗО освещения 25А30мА то на 300мА нужно ставить,если УЗО освещения оставить,то на 300мА не нужно.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

4Серый написал :
если убрать УЗО освещения 25А30мА то на 300мА нужно ставить,если УЗО освещения оставить,то на 300мА не нужно.

Ну вот по логике что более вероятно поражение током при смене лампочек (от которых 300 мА не спасет НИКАК) или же то что на них от нагрева потечет изоляция? С какой стати провода при нормально сделанной проводке начнут обугливаться? Ну кроме пожара

Skibushka написал :
Ну вот по логике что более вероятно поражение током при смене лампочек

вообще-то лампочки меняют хотя бы при выключеном выключателе(про автомат молчу).

Skibushka написал :
провода при нормально сделанной проводке начнут обугливаться?

если вместо положенной лампочки 60В ввернуть 150В(а такое иногда бывает) обуглятся нефиг делать,если светильник потолочного крепления а провода между корпусом и потолком проложены.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

4Серый написал :
буглятся нефиг делать

Замечательно. После чего сработает 10-30. И сработают раньше чем 300 Через это место вопрос, а нахуху 300? Вся бытовуха, как по схеме автора, так и по советам народа защищена 10-30. Обуглится у автора может разве что кондиционер (а с чего? от козы его автомат как то спасет еще до нагрева проводов)

4Серый написал :
вообще-то лампочки меняют хотя бы при выключеном выключателе(про автомат молчу).

Т.е. вы не допускаете смены лампочек без разомкнутого атомата/выключателя, но допускаете 150 ват лампы в потолок причем еще и криво смонтированные?

Еще раз речь про избыточность 300 на входе для нормальной разводки. Т.е. розетки, свет, банно-прачечная-кухня уже защищены 10-30. В этом варианте 300 защищает от плавки 20-30 см провода в щите. Да и для любой другой проводки (не для варианта данного трейда) ставят 10-30 или на все скопом, либо разделив сухую/мокрую часть. И там тоже входной 300 защищает 20-30 см провода в щитке.

2Skibushka повнимательнее прочитайте пост 12

avmal написал :
А вы не задумывались о том, что у УЗО 100-500мА может быть другое назначение, нежели защита человека?

А зачем оно ваааще в квртире нужно?
Если для защиты (от всего, не ясно каких это функций не хватает 30мА которые есть у 300мА) хватает одного 30мА на входе, ну и 10мА последовательно если стиралка стоит в ванной. При одном УЗО безопасность выше, чем при куче параллельно. (фоновые токи утечек суммируются и вычитаются из рабочего тока).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

filvik написал :
А зачем оно ваааще в квртире нужно?

А в квартире оно ваааще и не нужно - пожарные хотят, чтобы оно стояло в этажном щите.

sanosan написал :
хочу, чтобы все автоматы и узо были внутри квартиры.

avmal написал :
А в квартире оно ваааще и не нужно - пожарные хотят, чтобы оно стояло в этажном щите.

Че это пожарные в электрику полезли, заботятся что-бы не было воровства эл. энергии, заботливые однако.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

filvik написал :
Че это пожарные в электрику полезли, заботятся что-бы не было воровства эл. энергии, заботливые однако.

Пожарных больше заботит не воровство, а защита от возгорания проводки.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

sanosan написал :
Собираюсь покупать УЗО и АВ серии "домовой" (Schneider Electric)

Советую АВВ или Мулти-9 Schneider Electric. "Домовые" не стоят тех денег которые за них просят.

avmal написал :
Пожарных больше заботит не воровство, а защита от возгорания проводки.

15см длины в щитке, однако.

rHOM написал :
Советую АВВ или Мулти-9 Schneider Electric. "Домовые" не стоят тех денег которые за них просят.

Пока что не видел негативный отзывов (в форуме предварительно поискал), почему они не стоят тех денег, которые за них просят? Вроде Schneider Electric позиционирует эту линейку как "адаптированную для России" и "для использования в электросетях жилых домов ..." и цена пониже будет чему у тех же ABB, Legrand и своей же линейки multi-9 (сужу именно по УЗО - потому что в щитке дороже всего получается УЗО).

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

sanosan написал :
Пока что не видел негативный отзывов (в форуме предварительно поискал), почему они не стоят тех денег, которые за них просят? Вроде Schneider Electric позиционирует эту линейку как "адаптированную для России" и "для использования в электросетях жилых домов ..." и цена пониже будет чему у тех же ABB, Legrand и своей же линейки multi-9 (сужу именно по УЗО - потому что в щитке дороже всего получается УЗО).

У меня 2 раза они отказывали - через них нагрузка меньше номинальной с месяцок и они уже не включались (контакты подгорели).
А то что они "адаптированы для России" - не значит что это хорошо, я это воспринемаю как: "для тех кто неможет позволить себе купить нормальный автомат". (ничего против России не имею, просто мы для них страны третего мира).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3830

sanosan написал :
Schneider Electric позиционирует эту линейку как "адаптированную для России" и "для использования в электросетях жилых домов ..."

Шнейдер не умеет позиционировать свой товар некрасивыми словами. А по сути rНОМ прав: они хотят охватить ещё одну нишу на рынке и выпускают дешёвый товар.
Лучше экономить не на качестве приборов, а на их количестве.
Вводное противопожарное УЗО лучше на 100мА. Холодильник можно вывести из-под защиты чувствительных УЗО (на 30мА).

2sanosan
А вы веренны, что вам выделенна такая мощность? Обычно, в квартирах с газом 25А ввод (5,5 кВт). Ну, если 2-а отдельных автомата по 16А, и никто возражать не будет, то 32А можно "впихнуть".

rHOM написал :
У меня 2 раза они отказывали

Условия и типономинал?

rHOM написал :
через них нагрузка меньше номинальной с месяцок

Жалел, что-ли.

rHOM написал :
и они уже не включались (контакты подгорели).

Пипец логике.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

filvik написал :
Цитата:
Сообщение от rHOM
У меня 2 раза они отказывали

Условия и типономинал?

Цитата:
Сообщение от rHOM
через них нагрузка меньше номинальной с месяцок

Жалел, что-ли.

Цитата:
Сообщение от rHOM
и они уже не включались (контакты подгорели).

Пипец логике.

  1. Ну условия явно не полевые, 16А.
  2. Ага приходил когда штукатуры работали и каждый день жалел.
  3. Да логика просто как у девочки-подростка, снимаешь и розбираешь.

Умник блин нашелся.

Господа, а бойлер и посудомойку на кухне надо через 10 мА узо подключать?

sanosan написал :
Господа, а бойлер и посудомойку на кухне надо через 10 мА узо подключать?

можно и через 30мА