#600675

Был капремонт в доме. Меняли трубы горячей и холодной воды. Решил добавить полотенцесушитель в ванную.
Купил полотенцесушитель с двумя коленами - М-образный полотенчик , дал денег сварщику, и в дополнение к стандартному одноколенному (U - образному) полотенцесушителю получил последовательно с ним включенный дополнительный, прямо над стандартным, по той же схеме - параллельно вваренному в основную трубу фрагменту меньшего диаметра (байпас вроде называется), на стояке шаровые краны со сгонами для обоих полотенцесушителей.
Всё сделали аккуратно, прибор греет, ничего связанного с полотенцесушителем не течёт. Прораб увидел после того как поставили, но действий никаких делать не стал.
Прошло полтора года.

Зашла в ванну техник из ДЭЗа, и заявила, мол полотенцесушитель лишний, приходит бумага из ДЭЗ - приведите ванну в проектное состояние. Что делать? Неужели изверги имеют право заставить в данном случае снести за свой счёт? На основании чего?
Какими документами регулируется установка полотенцесушителей?
Нужно ли получать разрешение на его установку?
Во время ремонта практиковали многие - приносили свой полотенцесушитель и им ставили его вместо стандартного. Правда, второй вроде никому больше не ставили.

Регистрация: 23.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 249

Забей на это все.
Пусть они ищут нормативные доки,и судятся с тобой.Спокойно спи.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

KOFF написал :
Пусть они ищут нормативные доки,и судятся с тобой.Спокойно спи.

Если выйграют придется издержки судебные оплачивать.

трубы (стояки) и полотенцесушитель нельзя менять без составление проектных документов, так же нельзя менять батареи без соответствующего разрешения. Если дома стоит водосчетчик, то нельзя менять и внутреннюю разводку водоснабжения (это как правило прописывается в договоре на установку и обслуживание водосчетчика)

MasterNic написал :
Что делать?

1.Не паниковать.

  1. Написать заявление начальнику ДЕЗ, в котором надо указать исх. номер их письма, свое несогласие с их требованием. Попросите их дать правовое обоснование предъявленного Вам требования с ссылкой на нормы права (т.е. номера пунктов и статей законов, положений, постановлений и т.п.) которые они считают, что Вы нарушили при МОДЕРНИЗАЦИИ существующего полотенцесушителя. Употребляйте термин "модернизация существующего" вместо "установка дополнительного". Настаивайте на том, что проектное состояние ванны Вами не нарушено и замены полотенцесушителя Вами не осуществлялось.
  2. Дождитесь письменного ответа.
  3. Суда не бойтесь, если нет опыта и знаний процессуальных правил лучше найти грамотного юриста, который поможет выиграть спор в суде. Если выиграете, то можете расчитывать на возмещение затрат на привлеченного юриста (в разумных пределах) с проигравшей стороны.

Согласно постановлению 883-ПП от 15.11.2005, без согласования производится замена инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству (см. Примечания к приложению 1). Отсюда по смыслу вытекает, что замена оборудования на не аналогичное по параметрам, требует согласования. На практике, требуется согласование именно с дезом. Кроме того, в приложении 1 к этому постановлению есть пункт I.5, согласно которому установка дополнительного оборудования с увеличением водопотребления требует согласования по проекту. Формально и этот пункт может быть притянут к данному случаю. Но я поддерживаю предложение получить письменный ответ с обязательными ссылками, на чем основано требование. Но лучше, конечно, как-то договориться миром

MasterNic написал :
Купил полотенцесушитель с двумя коленами - М-образный полотенчик , дал денег сварщику, и в дополнение к стандартному одноколенному (U - образному) полотенцесушителю получил последовательно с ним включенный дополнительный, прямо над стандартным, по той же схеме - параллельно вваренному в основную трубу фрагменту меньшего диаметра

Вы же понимаете, что, фактически, установили дополнительную батарею (полотенцесушитель - очень странное название). Делать это вы не имели право. Вы же отбираете тепло (горячей воды) у других жильцов (хотя, наверное, немного). И при этом вы еще хотите бодаться с ДЭЗом.

Васильева Счас именно этим и занят. Собираюсь перенести полотенцесушитель на другую стену. Я прошел все ступени от бригадира сантехников до гл инженера управы.
Надо писать заявление с просьбой разрешить перенести полотенцесушитель? Куда? в службу одного окна?
Сантехники заявили что если они перенесут то выдадут соотв бумагу с печатями и гарантию на проведенные работы Верить им?
ЮЗАО Зюзино.

Не надо писать ни в какие окна. Пусть сантехники перенесут полотенцесушитель и дадут бумагу, что это они сделали. Достаточно будет и просто квитанций об оплате.

Васильева Спасибо за ответ.
Я перепроверил эту информацию и люди переносившие полотенцесушитель подтвердили Ваши слова.
Еще раз спасибо.

OMON написал :
1.Не паниковать.

  1. Написать заявление начальнику ДЕЗ, в котором надо указать исх. номер их письма, свое несогласие с их требованием. Попросите их дать правовое обоснование предъявленного Вам требования с ссылкой на нормы права (т.е. номера пунктов и статей законов, положений, постановлений и т.п.) которые они считают, что Вы нарушили при МОДЕРНИЗАЦИИ существующего полотенцесушителя. Употребляйте термин "модернизация существующего" вместо "установка дополнительного". Настаивайте на том, что проектное состояние ванны Вами не нарушено и замены полотенцесушителя Вами не осуществлялось.
  2. Дождитесь письменного ответа.
  3. Суда не бойтесь, если нет опыта и знаний процессуальных правил лучше найти грамотного юриста, который поможет выиграть спор в суде. Если выиграете, то можете расчитывать на возмещение затрат на привлеченного юриста (в разумных пределах) с проигравшей стороны.

Спасибо, OMON.

Horgosh написал :
при этом вы еще хотите бодаться с ДЭЗом.

Не хочу, ни времени, ни желания.

Васильева написал :
Согласно постановлению 883-ПП от 15.11.2005, без согласования производится замена инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству (см. Примечания к приложению 1). Отсюда по смыслу вытекает, что замена оборудования на не аналогичное по параметрам, требует согласования. На практике, требуется согласование именно с дезом. Кроме того, в приложении 1 к этому постановлению есть пункт I.5, согласно которому установка дополнительного оборудования с увеличением водопотребления требует согласования по проекту.

В обоих новых полотенцесушителях конструкция вполне та же, что и старом. Кроме того, кто знает, у меня ведь и до капремонта в доме могло стоять 2 полотенцесушителя.
Ставила оба полотенцесушителя организация, осуществлявшая ремонт. Хотя бумагами это не оформлялось.

Считаю, что поскольку включение полотенцесушителя сделано в разрыв, т.е. последовательно, увеличения потребления нет, наоборот, его снижение - увеличено гидравлическое сопротивление участка.

Васильева написал :
лучше, конечно, как-то договориться миром

Полностью согласен.

MasterNic написал :
по той же схеме - параллельно вваренному в основную трубу фрагменту меньшего диаметра (байпас вроде называется), на стояке шаровые краны со сгонами для обоих полотенцесушителей.

MasterNic написал :
Считаю, что поскольку включение полотенцесушителя сделано в разрыв, т.е. последовательно, увеличения потребления нет, наоборот, его снижение - увеличено гидравлическое сопротивление участка.

Вы уж определитесь последовательно или параллельно.

Если последовательтно, да с уменьшением сечения, то уж ИМХО совсем не правильно. Потребление горячей воды действительно снизтся, только не у вас, а у ваших соседей. (Я так понимаю, что полотенцесушитель - это часть стояка ГВ.) А вот потребление тепла в вашей квартире явно возрастет. Неужели, это не понятно. А вы еще хотите качать права.

Кстати, никакие краны на магистральных стояках не допускаются. При двух полотенцесушителях съём тепла конечно вырос, я даже не представляю, как Вы объясните ДЕЗу, что это всё во благо....

Регистрация: 06.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Обратился в ЖЭС за свои деньги поменять в ванной старый полувековой, ржавый радиатор на полотенцесушитель: отвечают, что нужно заказывать план переустановки оборудования и прочие бумаги! На каком основании? Зачем?

ильюха написал :
На каком основании? Зачем?

Так и спросили бы у них, зачем просят.
Внятный ответ (со ссылками на конкретные РД) как мне кажется, Вам помогут найти в разделе форума ЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ.
Если коротко - Вы хотите внести изменения в существующие инженерные коммуникации.Меняем проект, заверяем, и в путь.

насколько я знаю, если теплоотдача не меняется, то ничего не надо...

Регистрация: 06.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

А кто вообще должен менять старые ржавые батареи в квартирах, если не жильцы?

Не у каждой батареи есть сертификат на использование в системах центрального отопления.

2ильюха Не уместней ли было бы их спросить - на каком основании и зачем? В Москве таких требований нет.

Регистрация: 06.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Уже спросил. Ответили, что полотенцесушитель - это другое, чем радиатор, оборудованние и без осмотра, который надо оплатить, может прорвать. Мол, есть такое постановление в жилищных Правилах и законах. Письменно через месяц сообщат - какие это законы.
Так какие это законы?

Мне и в Москве сказали, что заменить могут на точно такой же. А если менять конфигурацию, то нужна масса согласований

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3565

ma-masha написал :
Мне и в Москве сказали

кто сказал? и, если можно, поподробней - что есть и на что хотите поменять (модель/ссылка на фото.. )

Регистрация: 06.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

LN Я - в Питере. Сказал главный инженер ЖЭС. Стоял на стояке отопления в ванной старый, полувековой, ржавый чугунный радиатор (батареея). Я его снял, поставил байпас, который простоял полгода, пока шел в части квартиры ремонт, а ванну в конце концов покрыли кафелем. Теперь трубу-перемычку в байпасе-стояке вырвало совсем, как пробку. Рядом был рабочий-плиточник, говорит, что вылетела сама - плохо держалась или фиксирующая трубу гайка раскрутилась (меня в квартире не было). Он вызвал аварийную сантехников. Те, не перекрывая воду в подвале стояка, загнули трубу байпаса, прекратив течь. Теперь самому байпас не поставить: нужно, чтоб сначала ЖЭС перекрыло воду в стояке. И заодно прошу их поставить батарею-полотенцесушитель.

ильюха написал :
полотенцесушитель - это другое, чем радиатор,

В москве есть постановление, на основании которого по проекту согласовывается замена доп.оборудования, требующего увеличения водопотребления. Не думаю, что полотенцесушитель требует данного увеличения. Оплатите им осмотр, отключение воды, согласование (их), установку, и пусть успокоятся.

Регистрация: 06.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

А Вы не помните название закона и №?

2ильюха Постановление Правительства Москвы №883 от 15.11.2005г.

В москве есть постановление, на основании которого по проекту согласовывается замена доп.оборудования, требующего увеличения водопотребления.

А нет ли постановления про увеличение ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ? Они на это ссылаются.

ma-masha Смотря, что имеется в виду. Если горячей воды, то это подпадает, в том числе, под данное постановление. Если мощность электрическая возрастает, то вроде как нужно согласовывать с энергонадзором, а в связи с какими документами, это я не в курсе.

Вот почему, например, не разрешают менять батареи? Боятся, что теплопотребление возрастет. Если старые еле грели, то новые, алюминиевые, жгут как у чертей на сковородке

Регистрация: 06.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Может, кто-нибудь знает в подобное постановление в Питере?