#1123930

Поприсутствовав на этом форуме довольно долго в качестве "подглядывающего", решил задать этот вопрос.

Допустим, работает человек частным сантехником, оказывает услуги по монтажу и комплектации объекта материалом.
Означает ли это, что он обязан брать на себя ответственность в полном объёме за качество комплектующих?
Понятное дело, знающий мастер откровенный левак не возьмёт, но и на старуху бывает проруха и у именитого производителя может быть брак...

С какой стати он должен брать на себя все эти риски?
За что монтажник деньги берёт? Только за монтаж.
Так что претензии только к качеству "пришивки пуговиц", но не к самим "пуговицам".

Но, почему-то считается, что монтажник должен и в роли страховой компании выступить, причём без ограничения срока страховой суммы. И бесплатно притом. На сколько бабла потоп, столько и должен. С какой стати?

Я хочу такие условия автострахования. Бессрочные, бесплатные и без ограничений.
Что думаете?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Клиенту всё равно по какой причине случился потоп, то-ли сантехник недокрутил, то-ли гайка сама лопнула. Если, причинно-следственная связь между событиями прослеживается от сантехника виноватым будут считать его, недоглядел или переусердствовал. В подобном случае ответственность всегда возлагается на человека выполняющего работу, другое дело, что его доводы на непредвиденные дефекты так-же могут приниматься во внимание потерпевшим.
Подобные риски добросовестные сантехники обычно и оправдывают теми немаленькими деньгами, которые они хотят или получают за свою работу.
Всякие сравнения здесь не совсем уместны. Это не доказательство, так-как страховщики всегда работают против клиента.

tvmaster написал :
Подобные риски добросовестные сантехники обычно и оправдывают теми немаленькими деньгами, которые они хотят или получают за свою работу.

Тогда, на мой взгляд, они за копейки работают.
А если клиент хочет копеечный материал использовать? Подешевше? Зачем ФАР? Вальтек тоже Италия? Один хрен, если лопнет, за всё добрый санта заплатит, продав квартиру, машину, дачу, жену и детей впридачу.
Вопрос в другом. Если деньги за монтаж, тогда и ответственность за монтаж, т.е. герметичность соединений. А если и за качество комплектующих, либо сами покупайте, либо купит монтажник в 2-х экземплярах, отнесёт на экспертизу..и т.д. За счёт заказчика, ясен пень.
Кого устроит такой подход?
Много будет работы у монтажника, который честно поставит эти вопросы перед заказчиком до начала работ?
Думаю, такой честный мастер будет семечки продавать...
Напротив, все рубаху на груди рвут, дескать, гарантия, бла-бла-бла...

покупая материал получаешь чеки...
в принципе по ним и обращаешься с притензией на брак и его последствий, на основании независимой экспертизы.....
а если экспертиза показала, что виноват монтажник, то .....

я всегда даю право выбора уровня качества материала клиенту, после моих настоятельных рекомендаций. (ведь у каждого свой достаток)
но с откровенным г***ом вообще не работаю
всё покупаю в проверенных конторах и откуда и что у них знаю... (не первый год с ними сотрудничаю)

есть поговорка: дорого да мило, дёшево да гнило ...

Сан-Сан написал :
в принципе по ним и обращаешься с притензией на брак и его последствий,

Кто "обращаешься?"
Есть договор с заком. Неважно, устный или письменный.
Есть потоп. (тьфу три раза).
Зак двигает претензии монтажнику.
Считает, что монтажник в ответе ЗА ВСЁ!!!
Вопрос. На каком основании по умолчанию считается, что во всём виноват сантехник?
И это его проблема доказать, что это не так. Хранить чеки и прочую хрень...
Кстати, чеки, как отчётный документ, он должен отдать заку...
То есть по умолчанию в стоимость сантехработ включена и страховка рисков на неограниченную сумму?

Скунс написал :
чеки, как отчётный документ, он должен отдать заку...

я все чеки отдаю в "файле" заказчику.
в его интересах их хранить.

мелочи возни не стоят...
а ПОТОП, да ...
думаю экспертизу должен заказать заказчик....
и если что, перенаправить гнев на монтажника....

у меня созрел вопрос... к Мастерам.
кто и как проговаривает (прописывает) объём предстоящих работ и как звучат гарантийные обязательства?
возьмём для примера работу по разводке воды, без установки сантехники.

Сан-Сан написал :
думаю экспертизу должен заказать заказчик....
и если что, перенаправить гнев на монтажника....

Закажет...Санту не предупредят, он увидит только заключение, где будет общая фраза о том, что...в нарушение СНиП...бла-бла-бла...разрушение фильтра произошло в результате перетяга...фильтр списан по акту и выброшен в мусоропровод по акту...
Ваши действия?

2Скунс
не..е.....
думаю, сначала надо заку предложить санте встретиться.... а дальше сами разберутся, кому и что делать...

Интересно, а что по этому поводу спецы из юридического форума думают? Вот бы их квалифицированное мнение услышать как прикрывать свою задницу.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Зыбкая тема.В каждом случае решение будет разным.Зависит от подходаЮридически,по понятиям, по совести,или ещё как.

tvmaster написал :
страховщики всегда работают против клиента

Клиент, уважаемый tvmaster, страховщика кормит и поит. Не путайте косвенный налог в виде ОСАГО со страховым делом вообще.

Скунс написал :
А если клиент хочет копеечный материал использовать? Подешевше? Зачем ФАР? Вальтек тоже Италия? Один хрен, если лопнет, за всё добрый санта заплатит, продав квартиру, машину, дачу, жену и детей впридачу.

Обычно, когда клиент начинает меня "учить жизни", я ему говорю следующее "Уважаемый(ая)! Вы меня наняли меня для того, чтобы воспользоваться моими знаниями и опытом. Я собираюсь их применить для максимально эффективной защиты Ваших интересов. Если Вы считаете, что Ваши опыт и знания будут эффективнее, то мой наем будет ошибкой и бездарной тратой Ваших средств." В 98% случаев этого достаточно, как говорили в общем неглупые римляне sapienti sat (умному достаточно).
Лучше отказать клиенту, чем потом хлебать гуано половником.

По поводу существа темы. Оформляйте договор (в простой письменной форме), потратьте час Вашего и клиентского времени. Оставьте дешевые понты, типа "пацан сказал - пацан сделал". Слова к делу не пришьешь. В договоре укажите ограничение ответственности. За "это" отвечаете Вы, за "то" отвечает поставщик комплектующих. Клиент заранее должен понимать, где начинается и где заканчивается зона Вашей ответственности, причем понимать заранее.

Зоркийглаз написал :
По поводу существа темы. Оформляйте договор (в простой письменной форме), потратьте час Вашего и клиентского времени. Оставьте дешевые понты, типа "пацан сказал - пацан сделал". Слова к делу не пришьешь. В договоре укажите ограничение ответственности. За "это" отвечаете Вы, за "то" отвечает поставщик комплектующих. Клиент заранее должен понимать, где начинается и где заканчивается зона Вашей ответственности, причем понимать заранее.

Сан-Сан написал :
у меня созрел вопрос... к Мастерам.
кто и как проговаривает (прописывает) объём предстоящих работ и как звучат гарантийные обязательства?
возьмём для примера работу по разводке воды, без установки сантехники.

прошу поделится со всеми, как это делаете вы....

Регистрация: 24.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 92

А я вот хочу задать простой вопрос уважаемым мастерам - а сколько вы лично заплатили в качестве компенсации ущерба за потоп и подобные аварии?

И еще хочу задать простой вопрос уважаемым заказчикам - а сколько вам лично заплатили мастера (сантехники и т.д., неважно фирмы или нет) в качестве компенсации ущерба за потоп и подобные аварии?

Что-то мне подсказывает, что НИ ОДИН присутствующий здесь мастер никому и ничего не заплатил. И что-то мне подсказывает, что единственная причина, по которой этого не произошло - это то, что все мастера, которые здесь присутствуют - святые, и руки у них - золотые, и подобные ситуации - невозможны в принципе. Нет? Ну или разубедите меня.

А также, что-то мне подсказывает, что НИ ОДИН присутствующий здесь заказчик НИКОГДА не получал какой-либо компенсации на несколько десятков тысяч рублей за залитые снизу и свою квартиру. Разве что я допускаю, что были многодневные скандалы, закончившиеся в лучшем случае "примирительным" исправлением каких-либо косяков а в хужшем - ничем. Нет? Ну или разубедите меня?

ps С большим уважением отношусь к мастерам и с интересом изучаю данный форум!

Denizzka написал :
а сколько вы лично заплатили в качестве компенсации ущерба за потоп и подобные аварии?

а нисколько, т.к. их не было...
поверьте, работая с организациями , косяки не проходят ... и если б что произошло содрали б три шкуры...
а я три года из семи оказывал услуги организациям (банки, деловые центры, старики хотабычи и т.п.)

Регистрация: 24.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 92

Тогда в чем смысл данной темы?
ведь косяков не бывает?

Denizzka написал :
ведь косяков не бывает?

косяки бывают у всех, кто работает...
но может ни такого масштаба.... хотя, послушаем остальных......

Agnostiq написал :
Вот бы их квалифицированное мнение услышать как прикрывать свою задницу.

Не нужно посещать места скопления лиц с нетрадиционной половой ориентацией
А если серьезно, то частично рекомендация была выше.
Если "заморочиться" по полной, то работы следует производить строго в соответствии с заранее согласованным и утвержденным заказчиком проектом (экскизом) будущего "шедевра". Согласуйте смету, хотя бы предварительную, на материалы. Комплектующие и расходники приобретайте не "у бомжа на рынке", а у того, к кому можно в случае чего переадресовать претензии клиента.
И еще существует один интересный вариант, в дополнение. Страхование гражданской ответственности за качество работ, товаров и услуг.
Кстати, если хотите, в качестве гуманитарной помощи , могу набросать "рыбу" договора с пояснениями. Только не обещаю быстро. В субботу могу выложить куда-нибудь здесь.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Хорош пургу гнать! Реально НИ один из сантехников не возмещал Заку ущерб от потопа. Можно опрос провести. Но я и так уверен: отбрешутся. Так что тема про гарантии - пустая. Про них "мастера" могут важно раздувать щеки - но только на этапе торга. Потом всё это забывается. По-любому виноватыми окажутся не кривые руки и глупые рекомендации, а виноват будет Зак и дешевая комплектуха (рекомендованная "мастером").

Был случай в моей жизни. Делали ремонт в квартире в многоэтажке. В нижней квартире пошли микротрещины по потолку. Там проживал очень настойчивый человек. Несколько жалоб в жилинспекцию. Суд. Выплатили по суду деньги.
Сейчас знакомый прораб опять в подобной ситуации. Как правило - суд всегда на стороне "потерпевшего" соседа снизу, хотя я много могу сказать про качество и соблюдение технологий в том потолке. Я ушел из того долбаного бизнеса. Много знакомых ребят, которые стараются просто честно работать, никто из них не разбогател, а ответственности стараются на тебя лукавые заки навалить...... Поймают мыша и е........ут неспеша. По-справедливости, если наняли на монтаж, значит за монтаж и должен отвечать. Всё. Правильность монтажа регламентирована. Смонтировал, акт приёмки подписан - усё.

Гвоздь написал :
По-справедливости, если наняли на монтаж, значит за монтаж и должен отвечать. Всё. Правильность монтажа регламентирована. Смонтировал, акт приёмки подписан - усё.

т.е. без каких либо гарантий?
поясните, плиз...

Сообщение от Гвоздь
По-справедливости, если наняли на монтаж, значит за монтаж и должен отвечать. Всё. Правильность монтажа регламентирована. Смонтировал, акт приёмки подписан - усё.

В сантехнике очень опасно. У меня подводка к батарее 2 раза лопалась, из-за того, что перетягивали соединения.Хорошо, что этаж первый. а то бы без штанов осталась. И видела. что неправильно делают. и говорила. Без толку. ЖЭКовская монополия . А они на фитинги слабые ссылаются.
Ну, это они могут бабулькам такие сказки рассказывать, я то знаю ,кто виноват

И кран входной на горячую воду из-за несоосности между трубами тоже трескался. А они опять железо хаяли.

Жизнь так устроена, что всегда отвечает маленький и слабый. Я пять лет ошивался по новостроям москвы, делал ремонты, каждый день. Так вот, ни разу не было случая, ни одна управляющая компания не подписала акт о приёмке и проведении скрытых работ (гидроизоляция в санузлах) ибо отвечать у нас ни кто ни за что не хочет. Мол пусть за всё отдувается исполнитель и только он.

LN написал :
А то!!! Только по-честному, и интересы Заказчика не забудьте учесть))

Хе-хе.. Договор - это компромисс между совестью и жадностью
Само собой, иначе получится кабальная сделка, низзя!

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Prok12 написал :
Хорош пургу гнать! Реально НИ один из сантехников не возмещал Заку ущерб от потопа. Можно опрос провести. Но я и так уверен: отбрешутся. Так что тема про гарантии - пустая. Про них "мастера" могут важно раздувать щеки - но только на этапе торга. Потом всё это забывается. По-любому виноватыми окажутся не кривые руки и глупые рекомендации, а виноват будет Зак и дешевая комплектуха (рекомендованная "мастером")

В самую дырочку!
Пока у продающих свои услуги не будет лицензии, пока государство не будет отнимать эту лицензию за косяки, а за продажу услуг без лицензии вставлять по самые гланды, договору - грошь цена.

ma-masha написал :
В сантехнике очень опасно. У меня подводка к батарее 2 раза лопалась, из-за того, что перетягивали соединения.Хорошо, что этаж первый. а то бы без штанов осталась. И видела. что неправильно делают. и говорила. Без толку. ЖЭКовская монополия . А они на фитинги слабые ссылаются.
Ну, это они могут бабулькам такие сказки рассказывать, я то знаю ,кто виноват

И кран входной на горячую воду из-за несоосности между трубами тоже трескался. А они опять железо хаяли.

Надо было стоять до конца в 93ем. Строить ЧИСТОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ. Какие мы такое и вокруг нас. Нанимайте проектную организацию, утверждайте проект переустройства отопления, оплачивайте услуги монтажной организации (газосварка) и будет все хорошо, кроме состояния кошелька...

Гвоздь написал :
ни одна управляющая компания не подписала акт о приёмке и проведении скрытых работ

Это другое.
Акт скрытых работ подписывают заказчик (работ) и подрядчик (исполнитель). Ну, и авторский надзор, если он есть.
Если заказчик УК, это их головная боль, что Акт не подписан. А Вам, как подрядчику, пабарабану.

По большому счету назрела необходимость составить и обсудить некую декларацию прав и обязанностей между частным монтажником и частным заказчиком. Что бы и монтажник знал свою ответственность и заказчик не обольщался. Если бы кто из грамотных составил, а тут бы сообща обсудили.

Гвоздь написал :
По большому счету назрела необходимость составить и обсудить некую декларацию прав и обязанностей между частным монтажником и частным заказчиком. Что бы и монтажник знал свою ответственность и заказчик не обольщался. Если бы кто из грамотных составил, а тут бы сообща обсудили.


+1
но вот кто, это сделает?
кто это реализует, тому хвала и почёт всего форума!
но подозреваю, что этот человек (группа людей) должны не по наслышке знать все тонкости работы частного сантехника.... а их много ...