Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631
#1128596

Как-то по обоям смотрю немного вопросов возникает. Неужели такое простое дело?

Как я ощущаю - тонкостей не меньше чем в любом другом. По ходу вопрос: Как вы клеите обои которые не терпят попадания клея на лицевую сторону. У нас есть способ со сдвигом. Но уж очень геморройный и трепетный. Нет ли наработок у кого интересных по этому вопросу?

почти все метровые флизелиновые делаю исскуственным стыком.
Одну обоину внахлёст на другую и прорез по середине.

Если рисунок то корячусь совмещаю швы до невидимки

Кстати час назад шёл с пробежки и думал насчёт обоев.
Пришёл к выводу что всё решает технология..

mirock написал :
Как вы клеите обои которые не терпят попадания клея на лицевую сторону.

клей тоже заипал...как ни протирай в поклейке.Всё равно по сухоте глянцевистость вылезает.
Приходится ещё оттирать.
Сейчас держу рядом пачку салфеток и ведро.Протирать шпатель обойный.
Вытер и в ведро.Тряпка с полпинка клей набирает.И полоскание особо не помогает.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Евгений Вл написал :
Одну обоину внахлёст на другую и прорез по середине.

А зачем? Мы просто совмещаем. Не видно стыка нифига.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

mirock написал :
А зачем?

Вы, судя по Вашим великолепным репортажам, готовите поверхность так, что можете себе это позволить. А иногда приходится работать на такой кривизне, что нормальные способы не канают.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Petrof Да, стараюсь готовить. По чужим не делаем. Я понял о чем речь. Но на метровых по кривым мне кажется морщить будут. А о рисунке и вообще забыть можно видимо.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

mirock написал :
А о рисунке и вообще забыть можно видимо.

В точку
Потому "аляповатые" обои с раппортом 0 - это то, что я клею, ну кроме как самому себе

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

2Petrof я просто с штукатурки начинал свой опыт. Потом понял что заложив хорошую основу на еще два три объема можно резво их проглатывать и с минимальными трудо-нерво затратами.

Регистрация: 10.04.2009 Хмельницкий Сообщений: 327

Сообщение от mirock
Как вы клеите обои которые не терпят попадания клея на лицевую сторону

Стараюсь,чтобы клей не попадал на лицевую сторону
Если флизелин-легко регулируется кол-вом клея на стене,
если бумага-контроль клея плюс фиксация намазываемого полотна.
Попадание клея на лицевую сторону-скорее,исключение,ну уж
если попал-мокрая губка и сухая тряпка.

...и еще заместо обойного шпателя хорошо валик обойный подходит (шпателем клей вытесняется к наружи, а валиком как бы просто равняется-трамбуется внутри). Стыки только прокатывать и прокатывать специальным пластмассовым валиком для стыков ...тряпочки-шмапочки в топку или, ну там, руки и валики вытереть

Ну что б не

Палецкий написал :
утруждать себя неинформативной писаниной

дам текст по ссылке :Текстильные обои представляют собой слой бумаги или флизелина и нанесенного на него текстиля. Причем, на основу может быть наклеена как ткань целиком, так и параллельно склеенные окрашенные нити. Текстильный слой обоев разнообразен: хлопок, лен, джут, вискоза, полиэстер и пр. Разумеется, чем больше натуральных нитей, тем обои дороже. К тому же, натуральный материал быстрее выгорает и не обладает таким ровным цветом, как синтетическое волокно. Поэтому обои с большим содержанием натуральных нитей могут различаться по структуре и тональности - это не недостаток, а, скорее, повод для творчества.
Не стоит думать, что текстильные обои служат лишь красивым покрытием. Стены, оклеенные такими обоями, "дышат", хорошо поглощают шум, служат дополнительной теплоизоляцией. Обои же, изготовленные с применением льняных волокон, обладают бактерицидными свойствами.
Текстиль - отделка нежная, поэтому обоям показана только сухая чистка. Испачканные полотна невозможно отмыть или оттереть - придется переклеивать. Поэтому не стоит использовать текстильные обои в помещениях, где их легко запачкать: в коридорах, кухнях, детских. Более долгая жизнь у них будет в спальнях и кабинетах.
Производят текстильные обои в рулонах шириной 53 см, длиной 10 м, а по специальному заказу - шириной 90 см, неограниченной длины.
Текстильные обои на бумажной основе клеят так же, как обычные: промазывают клеем, дают полежать 5-10 минут (не перегибая), а затем приклеивают встык. Нанося клей на полотно, надо следить, чтобы он не попал на внешнюю сторону, иначе обои будут безвозвратно испорчены.
Текстильные обои на флизелиновой основе позволяют работать быстрее, т. к., в отличие от обоев на бумажной основе, при намокании они не расширяются, а потому клеить можно прямо на стену, промазанную клеем. Таким образом, меньше вероятность, что клей запачкает обои.
Поверхность под оклеивание подготавливают очень тщательно: нормально впитывающие обои грунтуют разведенным клеем, сильно впитывающие - грунтовкой, плохо впитывающие - проклеивают обойной бумагой.
Для наклеивания используют те же клеи, что и для тяжелых виниловых обоев. Лучше всего дисперсионный клей, который применяется для работы с толстыми тканевыми и металлическими обоями, а также используется в качестве добавки к другим видам обойного клея. Вообще, каждый вид тканевых обоев должен быть снабжен инструкцией, пренебрегать которой не стоит.
Хотя основа текстильных обоев, как правило, ограничена двумя материалами (бумагой и флизелином), зато верхний слой представляет собой широчайшее разнообразие видов. Вот некоторые из них.
Льняные обои - это бумажное полотно, ламинированное нитями из натуральных или смешанных волокон. На поверхности льняные обои выглядят как сплошной кусок льняной ткани, и так же как этот материал, отличаются экологической чистотой. Обладают повышенной звуко- и теплоизоляцией.
Шелковые обои изготавливают из вискозы с добавлением натурального шелка, основа - бумажная. Экологически чистые, выглядят как шелковая ткань. Оба вида обоев устойчивы к выгоранию, требуют сухой чистки пылесосом. Превосходно будут смотреться в спальнях, будуарах и кабинетах.
Льняные и шелковые обои выпускаются в рулонах шириной от 53 до 80 см, длиной от 10 до 50 м.
Фетровые обои подойдут как для жилых помещений, так и для офисов. Они представляют собой нанесенный на бумажную основу натуральный фетр или вспененный полиэтилен (полипропилен). На ощупь напоминают велюр, отличаются высокой износостойкостью, хорошо поглощают шум и сохраняют тепло, маскируют мелкие дефекты стен, не выгорают. Обои из фетра "дышат" интенсивнее, чем бумага, а на стене смотрятся абсолютно как ткань. Обои с полипропиленовым верхом чистятся моющим пылесосом, верх из натурального фетра собирает пыль, а потому требует сухой уборки. Поскольку фетровые обои собирают запахи, разумно клеить их вдали от кухни.
Пропитанное клеем полотнище фетровых обоев становится очень тяжелым и с ним тяжело работать, поэтому клей наносят не на обои, а на стену.
Фетровые обои продаются в рулонах шириной 90-100 см, длиной 32-50 м.
Джутовые обои представляют собой натуральную ткань с льняным переплетением на бумажной основе. Материал износостойкий, хорошо маскирует небольшие неровности стен, не выгорает, обладает хорошими теплоизоляционными свойствами. Джутовые обои собирают не только запахи, но и пыль, поэтому им требуется сухая чистка пылесосом. Обои экологически чистые. Перед приклеиванием в течение 10-15 мин обязательно пропитывают клеем.
Производятся джутовые обои с рисунком и однотонные - под покраску. Продаются в рулонах.
Велюровые обои получают, используя свойства электростатического поля. На плотную бумажную основу, покрытую бронзовой или поливинилхлоридной краской, клеевыми красками наносится узор. Затем полотнище пропускают через установку, где электростатические заряженные текстильные волокна приклеивают в вертикальном положении к еще не высохшей краске. Полученную поверхность высушивают при высокой температуре. Таким образом получается поверхность, имитирующая рельефные ткани: "рытый" бархат, гобелен и пр. Узор на велюровых обоях обычно представляет собой переплетенные стебли и цветы. Обои режут на рулоны, и каждый рулон упаковывают в отдельную коробку.
Велюровые обои - один из самых красивых, дорогих и, увы, капризных видов текстильных обоев. Они нестойки к механическим повреждениям, очень хорошо вбирают в себя пыль и запахи. Пожалуй, самое подходящее место для них - спальня. За ними надо очень тщательно ухаживать, протирать чуть влажной тряпкой, пылесосить. Причем, это делать надо регулярно, иначе они быстро потеряют свой шикарный вид. При хорошем освещении обои становятся ярче, их рисунок как бы "светится".
Наклеивать велюровые обои непросто, поэтому лучше доверить это профессионалам. Ну а если вы все же решитесь это делать самостоятельно, должны учесть, что понадобится клей для тяжелых обоев. Намазанные клеем полотнища накладывают встык и проглаживают вертикально, не нажимая, щеткой с мягким длинным ворсом. Нужно следить за тем, чтобы не повредить бархатистую поверхность, а следы клея можно удалить слегка смоченной губкой.
Обои из "японской травы" состоят из свободно переплетенных, наклеенных на бумагу жгутов из шалфея или стекловолокна. Именно для этих обоев свойственно изменение цвета даже в пределах одного рулона. Если же, несмотря на цветовые расхождения, нужно добиться гармоничного сочетания цвета в комнате, то обои можно комбинировать, прикрепляя полотнища к стенам булавками, пока не получится желаемый результат.
Технология изготовления обоев из "японской травы" очень сложна, потому они недешевы. Эти тонкие тканевые обои могут быть прозрачными, поэтому покрываемая ими поверхность должна быть однотонной и хорошо выровненной. Несмотря на кажущуюся непрочность, обои довольно долговечны.
Жаккардовые обои занимают особое место среди текстильных обоев. Они насчитывают более 250 видов, поставляются в рулонах высотой 270 см. Благодаря нестандартной высоте, такими обоями комнату можно практически обернуть. В результате на стенах Вы не обнаружите соединительных швов. Наклеивать обои нужно на гладкую сухую, очищенную от жира и пыли поверхность. Стены с высокой способностью к пропитыванию покрывают слоем обойного клея или специальной грунтовкой.
В качестве основы этих текстильных обоев используют специальный акриловый материал Dralon, который гарантирует, что при монтаже клей не просочится на лицевую сторону. Благодаря такой основе, при необходимости, обои можно беспрепятственно удалить со стены или подтянуть, при этом полотно не повреждается.

КТО- НИБУДЬ СМОЖЕТ ПОКЛЕИТЬ ИХ "ВНАХЛЁСТ" ИЛИ С "ПОДРЕЗКОЙ" ?

Митрич1 написал :
КТО- НИБУДЬ СМОЖЕТ ПОКЛЕИТЬ ИХ "ВНАХЛЁСТ" ИЛИ С "ПОДРЕЗКОЙ" ?

под такие идёт штукатурка по маякам.
Другой случай просто.
Внахлёст и подрезка идёт на бумаге на невыравненных стенах.
Так же использую на стеклохолсте

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Попадались тонкие, бумажные, но очень дорогие обои. На лице напыление едва заметное, пушистое. Никакой тряпкой и никакими прямыми руками убрать без следов не выйдет. И цвет темно-фиолетовый. Там способ такой: Клей только на стену в два захода. Первый слой грунтовка, более жидким. Второй более густым, спустя время. С края приклееной первой полосы убирается выдавленный клей чуть сырой салфеткой движениями в сторону стены аккуратно, чтобы не убрать клей со стены. Вторая полоса клеится с небольшим заходом на первую и сдвигается до стыка. Операция осложняется тем, что обои тонкие и второй попытки нету. Поверхность кое как терпит воду, но никак вообще клей. Очень сложная работа. Стены под них нужно лизать, углы правильные и острые и под светлые такие - шпатлевка только белая. Капаролом делали - он не раскисает от клея.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Вот кстати недавно делали.

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2Митрич1 я делал в нескольких местах прирезку(обои РАШ-ТЕКСТИЛЬ не очень дорогие 1800р рулон)напугали до смерти мол не дай бог клей выйдет и попадет на полотно то все края ! комнату клеил 2 дня( конфигурация сложная хорошо что они на флизелине а не на бумаге )а потом хозяин придумал перевернуть белую обоину по перек и наклеить на стену и пристыковатьк ней желтые он сам мне помагал и клей попал на желтые и белые полотна (вытерли губкой появилось большое пятно темное так как ткань впитала воду и через какое то время высохло все и изчезло без следа потом терли еще в нескольких местах)
Интерестно то что приходили оконщики и снимали стеклопакет(нужно было цветник повесить)и чудным образом их с пакетом качнуло и они одним краем коснулись стены и разрезали ткань и вот там тоже делал врезку (на фото может и не видно какие обои но в жижни они такие прикольные но только для спален думаю подходят или в квартиры музеи)

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2mirock посмотрел ваш отчет я также делаю но вот только в углы заворачиваю (а последнее время и просто стыкую полотна ,конечно если стены ровные или сам которые готовлю)гдето 5мм и потом полотно в стык (отрезанное или новое)некоторые полосы крою с помощью правила например вставка в угол 7-10см

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

2отделкин Ага. Осознал. Бывает мы тоже так делаем.
А проемы дверей так делаете, или еще есть наработки?

отделкин написал :
2mirock посмотрел ваш отчет я также делаю но вот только в углы заворачиваю (а последнее время и просто стыкую полотна ,конечно если стены ровные или сам которые готовлю)гдето 5мм и потом полотно в стык

+1 так же делаю

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2mirock проемы делаю также только не с помощью ламината а по шпателю( часто если толстые обои очень долго приходится с загибом возится так как получается скругленный а это не очень нравится хотя бывает иногда прирезаю 2 полотна снизу на откосе и сверху над дверью быват так что сходятся как на 45 градусов но иногда когда основа толстая то ее 1мм -вая полоска видна стараюсь чтоб она смотрела в низ и при взгляде на проем ее не видно было

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

2отделкин Ну ламинат я так. Можно и без него - непринципиально. Закругления потом в пузыри норовят превратиться заразы - тянем до всцыкачки.

Насобачились на одном заказе куски вставлять без шва. Обои привезли на заказ - докупить некак было. А считали фирмачи - идиоты. Не хватало. Пришлось вставлять кусок в углу. Чтобы шов скрыть границу шва по узору пускали. Там цветы с разводами. Получилось не подкопаешься). Хозяин аж обиделся что обманули). Пришлось уголок отклеить).

Регистрация: 30.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 718

Евгений Вл написал :
Кстати час назад шёл с пробежки и думал насчёт обоев.
Пришёл к выводу что всё решает технология.

Ну само собой, я вот тоже постоянно в думах об обоях
Вот только какова эта технология? Облазил фигзнат сколько сайтов производителей, переводил с английского, и с немецкого, всё те же общие рекомендации, что и у Митрича - должны клеить профессионалы, но если сами, то надо очень внимательно и аккуратно, спецклей (хотя та же КМЦ или модифицированный крахмал, количество воды только отличается для обычных и тяжелых обоев, ну ещё с добавкой ПВА для метрового винила, у всех клей практически не отличается), щётка, пластмассовый шпатель, валик, ролик для стыков, в общем, с одного сайта содрано...

Со всеми обоями с плёнкой винила на лицевой поверхности проблем нет, но как только попадаются обои со сложной лицевой поверхностью - ворс, флок, велюр, нити, и тд. - начинаются проблемы.
mirock, неужели с твоим сдвигом клей не собирается на стыке? Пробовал - все равно собирается клей на шве, протрешь с великим тщанием, и всё равно - полоса. Вот решил поработать над этим на экспериментальном полигоне - попрошу у клиента остатки этих геморных обоев и буду искать способ.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

ЮрийР написал :
mirock, неужели с твоим сдвигом клей не собирается на стыке? Пробовал - все равно собирается клей на шве, протрешь с великим тщанием, и всё равно - полоса. Вот решил поработать над этим на экспериментальном полигоне - попрошу у клиента остатки этих геморных обоев и буду искать способ

Так обоину вы чистой прислоняете. Клей только на стене. Тут надо попасть чтобы его там было не много и не мало. Зараннее прогрунтовать чтоб не впитывало и раскатать валиком равномерно. Обои те что были у нас очень тонкие - им хватает клея даже с учетом того что при сдвиге вы его частично оттягиваете. А вот толстые я не клеил, не могу сказать ничего. Могу только строить догадки про попробовать стыки склеивать после наклейки и подгонки - других вариантов у меня нет.

К сожалению нет примера и вряд ли мы еще за такой головняк возмемся, да и оплатить никто не захочет пока не запортачат).

Регистрация: 30.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 718

mirock написал :
Так обоину вы чистой прислоняете.

Это если на флизелине. А вот предпоследние были велюр на тонкой бумаге. Тут вообще...
Я тоже решил больше не браться за такой гемор - клиент специфики не знает, верит только продавцам и кабинетным "спецам" типа Митрича, а у них всё просто -аккуратность, спецклей, и т.д., лишь бы продать. Я уверен, что фирма Rusch свои обои в работе не испытывает. Налепят на флизелин или бумагу всего, а как оно в работе уже не интересует.
Митрич, всё таки - как клеить велюр на тонкой бумаге без протирки клея на стыках? Вы как большой специалист, должны зать (Только не надо общих слов и рекомендаций по поклейке обоев вообще, это мы итак знаем ...)

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Юрий если со сдвигом не получается (а вы что один пробовали? - надо вдвоём), я вижу один путь. Стыки разворачивать и клеить после наклейки полосы. Или вас только ответ Митрича устроит?

Регистрация: 30.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 718

Нет, ещё раз повторяю - не на флизелине, вот попались обои на бумаге, причем не просто бумаге, а на тонкой бумаге, не сдвигаются они, а собирается гармошкой при любом сдвиге. Клеили втроем.
При любых движениях когда бумага мокрая, начинаются растяжки, и в результате складки. Тут только один вариант - намазал клей на обои, приложил и больше не трогать, иначе складки или разрывы, тонкие обои, очень тонкие.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

А клеить стыки после, пробовали? Тут то что не получается?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2ЮрийР клеили один раз обои белые бумажные тоже тонкие 1 раз по инструкции мазали обои и клеили стыки получились черные обои размокали быстро и тд ,купили еще несколько рулонов и клеили так клей на стену и сухие полотна приглаживали разница была ощутимая(конечно можно было придратся к некоторым стыкам так как на белом фоне видно любую оплошность)

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Кстати видел тонкие бумажные обои которые судя по рисунку нужно клеить в нахлест.

Регистрация: 30.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 718

Клеить стыки после никак - их совмещать надо (на бумаге обои, на бумаге!), а после получается до 0,5-1 мм то нахлест, то расхождение, стыки надо совмещать на стене, итак приходилось примерно приложить, потом тискать туда-сюда край, чтобы совместить с краем преидущего полотна, и снова те же растяжки и складки, выдавливание клея наружу, затиры, и т.д.
Сухие полотна тоже пробовал, как и ожидал - бумага впитывает воду, разбухает, и пошли морщины, которые уже без складок разгладить или разогнать почти (некоторые удавалось) невозможно.

В общем, сделал вывод - традиционная технология новым сложным обоям противопоказана, а производители соответствующую не выработали. Поэтому придется искать самому, а то я не отказываюсь никогда схода, сначала поищу способ решения проблемы, если уж никак - придется клиентам самим клеить их. Или вызывать крутых спецов из фирмы производителя, уж они-то должны знать :yu

отделкин написал :
сухие полотна приглаживали разница была ощутимая

Всегда надо добавлять - на флизелине, или на бумаге?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2ЮрийР ну сколько можно говорить что на БУМАГЕ!!!(читайте внимательно) клеили не так как написано а с точностью наоборот и результат был лучше чем так как по инструкции

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Отделкин, а двигать на клею у Вас получалось?