#1132387

Цель - работы по дому, лично для себя. По поиску юзал, прямых ответов нет.

Нравится ДеВольт. У 28133 есть (как работает в реале неясно) "Моментная муфта защищает оператора от удара в случае заклинивания отрезного диска, уменьшая реактивный крутящий момент и Устройство защиты от перегрузки предохраняет двигатель от перегрева, снижая максимальную мощность до тех пор, пока двигатель не остынет". Приблуды как я понимаю для чайников полезные, не ясно правда как они работают и как проверить при покупке.

Хитачи вроде тож ничего, только кнопка вроде снизу под указательный палец. Непривычно как то.

Про Кресс не слышал ничего вообще.

Смотрел что есть в Мерлене. Дешево конечно, но брать для себя как то стремно, типа вообще себя не уважать. Сорри за оф, благодарю за любые советы.

Конечно, Bosch, другого не порекомендую. Есть очень много разнывх моделей, в т.ч. с защитой от заклинивания, рестарт при выключении питания, защитный кожух не проворацияается, если диск раздетится и пр.
Почитайте ветку про наш день открытых дверей, так как раз ф-wb. защиты от заклинивания тестировали. Ну и конечно www.bosch-pt.ru, раздел профессиональный инструмент

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Муфтка - штука полезная. Безопасность дорога.
Поэтому и купил Bosch GWS11-125 CIE
Или купите дешёвую, но менее мощную. Всёж не такая могучая будет...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Г.А. написал :
благодарю за любые советы

советую все же для дома выбирать УШМ с регулировкой оборотов и кучей всевозможных защитных опций. Во-первых, инструмент в домашних условиях, как правило, эксплуатируется многофункционально, а во-вторых - дети могут в непосредственной близости оказаться, теща любимая...

Так что, учитывая Ваше разумное

Г.А. написал :
Смотрел что есть в Мерлене. Дешево конечно, но брать для себя как то стремно, типа вообще себя не уважать

, мой совет - или бошевскую типа GWS 15-125 CIEH, или макитовскую 9565 CV
Подороже конечно, но ведь для себя!

Eddy21 написал :
бошевскую типа GWS 15-125 CIEH

Присоединяюсь.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Г.А. написал :
Нравится ДеВольт.

Ну и берите,что нравиться.Для дома и гаража любая подойдёт.Сам пользую практически каждый день ДВ 28130,жива уже 2.5 года

Посмотрел GWS11-125 CIE, неплохо, хотя ДВ немного дешевле и мощнее. Отдельно привлекает 3-х летняя Бошевская гарантия, однако слабо верится, что сделано в Германии и странно что нету чемоданчика для переноски - насыпью что ли привозите? Ради проверки правильности выбора на выходные доеду до Хитачи. Касательно дня открытых дверей очень жалею, что не увидел раньше, заехал бы точно.

Г.А. написал :
Посмотрел GWS11-125 CIE, неплохо, хотя ДВ немного дешевле и мощнее. Отдельно привлекает 3-х летняя Бошевская гарантия, однако слабо верится, что сделано в Германии и странно что нету чемоданчика для переноски - насыпью что ли привозите? Ради проверки правильности выбора на выходные доеду до Хитачи. Касательно дня открытых дверей очень жалею, что не увидел раньше, заехал бы точно.

Bosch всегда пишет на шильдике правду. У нас есть заводы во всем мире, есть модели, сделанные в Германии, Швейцарии, Китае и даже России. На шильдике указано верно. Модели серии GWS 11 (или 14 или 15) - 125 (или 150) с разными буквами ( обязательно I) действительно делаются на нашем заводе в Германии.
Есть версии в чемодане (подороже) есть в коробке (подешевле).
Советую взять версию с SDS гайкой - с ней можно просто руками, без ключа быстро менять круг.
Кроме того, restart protection (если пропало питание, машинка не включится пока не перещелкните выключатель) и антивибрационная рукоятка (вибрация на всех УШМ очень сильная).
Ну и Kick Back Stop - сам говорит за себя - при блокировке диска - мгновенный останов машинки.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Bosch Team написал :
Советую взять версию с SDS гайкой - с ней можно просто руками, без ключа быстро менять круг

Маленький офф про эту гайку.
125-й зачистной круг (с выпуклостью). при использовании бошевской гайки создается ощущение, что гайка прижимается к кругу (соответственно, его прижимает к посадочному фланцу) не плоской поверхностью, а ребром внешней ребристой обоймы. - Обман ощущений?

Bosch Team написал :
и антивибрационная рукоятка (вибрация на всех УШМ очень сильная).

Значит мне просто невероятно повезло, поскольку у моей Макитки GA9020S вибрация отсутствует
как физический закон. Несмотря на диаметр диска 230мм. С одной оговоркой: при использовании
достаточно правильного (геометрически) диска. Пару раз попадались такие...что перед сном вспоминать не стоит.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

zvezdopad написал :
Значит мне просто невероятно повезло, поскольку у моей Макитки GA9020S вибрация отсутствует
как физический закон

хм... а каков у Вас расход дисков в день? Ориентировочно

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Конечно DeWALT
В малых УШМ DeWALT реализованы такие технические решения, которые еще пока не нашли применения в конкурентных инструментах.
Система защита двигателя от абразива, низкопрофильный-цельно литой корпус редуктора, позволяющей добиться большей жесткости сопряжения конической пары, самоотключающиеся щетки при достижении максимально допустимого износа.

Список можно продолжить, но надоли? С инструментом вы работать будете периодически, и здесь важно чтоб он вам нравился, а не чтоб он достался последующим поколениям (им он может не понравиться)
И основным критерием я бы назвал субъективный фактор, здесь это называют: Возьмите то что в руку ляжет .
Удачного выбора.

ДВ, повторюсь неплох, однако ж видимо китайское пр-во не позволяет увеличить срок гарантии до 3-х лет. Однако можете пояснить по пунктам, не совсем ясно

  1. защита от абразива есть у всех упомянутых моделей
  2. цельно литой - это же у большинства
  3. низкопрофильный - действительно, но как он в реале придает жесткость? Уменьшает вибрацию, кривизна диска наверно сильнее на вибрацию влияет.
  4. Желтый цвет конечно неплохо смотрится, но на стройобъекты мы ДВ не брали никогда из-за маркости в том числе. Лично для себя другое дело.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Г.А. написал :
Желтый цвет конечно неплохо смотрится, но на стройобъекты мы ДВ не брали никогда из-за маркости в том числе. Лично для себя другое дело.

Мужики а не чего что я к вам спиой сижу?(с)
Где работае? В хирургических кардиологических операционных? Просто с инструментам надо окуратно обращатся.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Бертие BOSCH! DeWalt надёжнее, но ремонт дорог, да и при домашней эксплуатации, он может понадобится позже годовлого срока.
ДА...BOSCH даёт горантию 3 года, только в случаее регистрации на сайте в течении мес. после покупки.

Кстати

  1. Кресс дает много лет гарантии со скидкой. Ясно однако, что приблуда надуманная, вряд ли кто будет проходить каждый год обязательное "ТО" с болгаркой, но тем не менее.
  2. Кресс 125 на 1400 Вт весит 1,8 кг, GWS 11-125 CIE на 1100 Вт 2.1 кг (оба без кабеля) а D28136 на те же 1400 Вт 2,6? Наверно с кабелем, но все ж странно Кресс- левак типа.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Г.А. GWS11-125CIE не весит 2,1 кг без кабеля!
Вес Bosch GWS11-125CIE без кабеля 1,8 кг.

DW написал :
Конечно DeWALT
В малых УШМ DeWALT реализованы такие технические решения, которые еще пока не нашли применения в конкурентных инструментах.
Система защита двигателя от абразива, низкопрофильный-цельно литой корпус редуктора, позволяющей добиться большей жесткости сопряжения конической пары, самоотключающиеся щетки при достижении максимально допустимого износа.

У меня с 2005 года работает Kress 1400WSE 125 Set.
made in Switzerland.
Вес 1,8кг !!! Гораздо лучше этого девольта, у которого мощность на 200 Ватт меньше при весе 1,9.
Самая узкая конструкция для наилучшей эргономики.
Корпус редуктора из алюминиевого сплава.
Блокировка шпинделя для быстрой замены шлифовальных дисков.
Безинструментно устанавливаемый защитный кожух. Установка защитного кожуха вплоть до 300°.
Длинный резиновый отстегивающийся кабель - большое удобство, если есть другие крессовские инструменты.
Двигатель MAXX-Power 1400 Ватт отлично держит нагрузку, когда приходится давить на инструмент, например зачистка бетонной плиты кранцовочной щеткой.
Полноволновое электронное управление для поддержания постоянной мощности и числа оборотов от 3000 до 10000. Для дома, я считаю, УШМ нужно брать обязательно с регулировкой оборотов. Высокие обороты нужны только при резке металла. А вот со щеткой-кранцовкой обычно больше 6000 оборотов работать нельзя, опасно. Да и по камню лучше снизить обороты, чтобы работа была более точной и безопасной. Сверло заточить, пошлифовать что-то, тоже лучше не на максимальной скорости.
Плавный пуск и ограничение подачи тока.
Бронированная обмотка двигателя против пыли и попадания посторонних частиц. Приходилось много работать по бетону, проблем нет. Если не считать проблемой то, что из-за пыли начинает заедать кнопка включения, и я её время от времени очищаю щеткой. Но от этого может спасти только герметичная конструкция кнопки, которой нет и у конкурентов.
Электронная защита от перегрузок.
Отключаемые угольные щетки.
В комплекте поставки - 2х компонентная мягкая рукоятка, торцевой ключ, 3 отрезных диска по металлу, 2 отрезных диска по камню.

В то время, когда я выбирал себе УШМ (2005), я первым делом присматривался к бошу, ну нравится он мне
Полазил по форумам и выяснил, что синий бош в своих УШМках ставит дешевую прямозубую передачу, хотя косозубая обеспечивает намного более плавный ход, меньший шум и большую надежность при перегрузках. Да еще, если не путаю, у боша вместо одного из подшипников применена втулка. Удивительное решение для профессионального инструмента. Интересно, как обстоят дела сейчас..
От боша пришлось отказаться, после долгого и мучительного выбора нашел Kress 1400WSE 125, чему очень рад и доволен до сих пор. Недостатков не обнаружено.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Г.А. написал :
Цель - работы по дому, лично для себя.

Да без разницы. Какая в руку лучше ляжет.
Хотите бескомпромиссную - смотрите в сторону Fein, Flex. Правда, бюджет придется увеличить в два-три раза.

in my humble opinion

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

keygen написал :
Вес 1,8кг !!! Гораздо лучше этого девольта, у которого мощность на 200 Ватт меньше при весе 1,9.

Вы уверены, что она мощнее на 200Вт? Или вы увидели, что она потребляет на 200Вт больше,а выходная мощность какая?

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Например : болгарка Бош GWS15-125 имеет потребляемую мощность 1500Вт-выходную 860Вт,а ДеВолт DW831 потребляемую 1400Вт-выходную 900Вт. И кто мощнее?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

муня написал :
И кто мощнее?

Цифры одного порядка. Сможете прочувствовать? Думаю, вряд-ли.

in my humble opinion

муня написал :
Вы уверены, что она мощнее на 200Вт? Или вы увидели, что она потребляет на 200Вт больше,а выходная мощность какая?

Если она потребляет на 200Вт больше, значит она мощнее на 200Вт. Вы считаете что у девольта 28133 незначительно выше КПД? Отлично, я с Вами согласен! Только нужно помнить, из-за чего он выше. А причина кроется в том, что девольт 28133 не имеет регулировки частоты вращения, и у него нет потерь в регуляторе, как нет и самого регулятора . А брать домой УШМ с единственной частотой вращения 10000 я бы не посоветовал. Например для своего кресса я только что нашел новое применение, можно купить алмазный диск и резать кафельную плитку. Это делается на минимальной скорости, чтобы не было сколов. С девольтом 28133 это никак не сделаешь, КПД не поможет .

Наверное, Вы большой поклонник девольта, просветите меня, какие в нем стоят подшипники и шестерни, поместите фото разобранного редуктора, тогда и можно будет выяснить, какая конструкция лучше, кресс или девольт. Хотелось бы и на сегодняшнего боша поглядеть.

Потребляемая мощность Kressa больше девольтовской на 16,6(6) %. Я уверен в том, что КПД у болгарок одного класса с электронным управлением и регулированием могут отличаться на единицы процентов, не более того, значит и выходная мощность у всех производителей пропорциональна потребляемой. Потребляемую мощность легко можно измерить и убедиться, что производитель не врет. А вот под выходной мощностью разные производители, по всей видимости, понимают разное. Общепринятого метода измерения выходной мощности нет, и, я надеюсь, Вы понимаете, что это измерение зависит от многих факторов, например при изменении нагрузки или числа оборотов выходная мощность может изменяться, даже если есть электронная стабилизация.
Поэтому не стоит доверять этим цифрам более, чем взятым с потолка.

keygen написал :
поместите фото разобранного редуктора, тогда и можно будет выяснить, какая конструкция лучше, кресс или девольт.

Что-то фото разобранного Вашего кресса не вижу. С чего бы ето?

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

keygen написал :
Вы понимаете, что это измерение зависит от многих факторов, например при изменении нагрузки или числа оборотов выходная мощность может изменяться, даже если есть электронная стабилизация.

Изменится не выходная ,а потребляемая или вы с физикой не дружите. Так вот максимальная потребляемая у приводимой мной ДВ831 -1800 с лишним ватт

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

Kvost написал :
Цифры одного порядка. Сможете прочувствовать? Думаю, вряд-ли.

Тут не про это,просто человек говорит, что кто-то мощнее не разобравшись.

Он у меня на объекте
Да никто вроде и не просит фото, я ведь и так рассказал, что там косозубая передача и нормальные подшипники, а не прямозубая передача со втулкой, как у боша в 2005 году было.

Дмитрий Т написал :
Что-то фото разобранного Вашего кресса не вижу. С чего бы ето?

to keygen. Что й то подозрительно мне ваше рвение и официальные цитаты. Действительно крес узкий, но не намного уже аналогов.

Предложение посмотреть на препарированные образцы интересно. Однако косвенно определить косо или прямозубая передача можно по форме литья "головы" - Девольт и Кресс косозубые, Бош вероятно - прямо. Или я неправ?

То что буду (придется) брать с регулировкой оборотов уже решено, однако насчет плитки не надо заблуждаться - обычной (мерленовской) болгаркой отлично пилили и плитку и керамогранит. Главное чтоб руки из правильного места росли

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Г.А. написал :
косвенно определить косо или прямозубая передача можно по форме литья "головы"

это как? Невозможно!

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1040

keygen написал :
поместите фото разобранного редуктора, тогда и можно будет выяснить, какая конструкция лучше, кресс или девольт.

Пожалуйста