#1132482

Очень хочется построить воздушно-пузырьковую панель или, что лучше, струнный водопад.
Гугль дает только бешеные цены на готовый продукт. А вот как самим сделать - не могу найти. Может, кто в курсе?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Насчет струнных водопадов - а кто его знает... Там банально стоит обычный насос (тихий), и вода поступает в трубку, из которой строго вниз через отверстия сливается вниз... Скорее всего, нужен еще и резервуар под потолком. Придумаете, как крепить?

Водно-(или воздушно-) пузырьковая панель - тут два варианта.

  1. Сугубо "аквариум" из стекла. Особенность такого аквариума - большая высота, и, как следствие, высокое давление на дне => толстые стекла, сложная конструкция. Вниз по прозрачной трубке (от капельницы - представляете?) поступает воздух с мощного компрессора, и через несколько отверстий выходит снизу вверх. Вся конструкция стоит на поддоне с подсветкой, свет засчет преломления и отражения на границе сред воздух-вода обеспечивает равномерную подсветку по всей высоте столба пузырьков. Само расположение ввода воздуха и его равномерность - отдельная проблема. Но если поискать у аквариумистов инфо по правильной аэрации воды в аквариуме - найдете все, что надо (правильно - это не трубочку ввести и будет поток воздуха в одном месте, а сделать несколько отверстий в воздуховоде на дне аквариума).
  2. Система из трубок, установленных в поддоны с воздушыми вводами и и подсветкой. Там все должно быть хорошо гидроизолировано на большие давления.

Теперь проблемы:
1 Вариант. Для начала почитайте про аквариумы в целом. Посмотрите фото аквариумов. Почитайте здесь соседние темы со ссылками, я читал. Сам планирую сделать "плоский" аквариум, там отдельные трудности бывают. Как только станете заядлым аквариумистом - теоретиком, сможете сделать такую игрушку размером с экран телевизора. Тогда можно браться за панель.
Учтите, что панель ВхШхГ 2м.х1м.х5см(!) обеспечит в нижней части то же давление, что и панель глубиной метр. А при повреждении дна воды из неё выльется на 10 ведер. Если еще и будет запас по бокам, и вода чуть повыше, смело еще ведро сверх комплекта. На радость соседям.

Можно заказать саму конструкцию аквариумисту-спецу с большим опытом. Учтите, специфика заказа - даже если в этих струях не будут плавать экзотические рыбки, цена аквариума будет такова, что их отстутствие будет, скорее, кощунством.

2 Вариант. Если в первом случае Вы имеете бо-ольшой аквариум, то здесь надо еще найти стеклянные толстостенные трубки. причем большого диаметра. Если при большом диаметре вы просто делаете нечто вроде чашек, у которых поверхность воды бурлит, что требует, как и в в.1 простор для высоты, то имея трубку малого диаметра, пузырьки воздуха будут размером с внутренний диаметр трубки и начнут гонять воду вверх, откуда она начнет выливаться. Получаете фонтан на воздушной тяге. Тогда добавляем сюда верхний резервуар для слива воды из трубок, это будет по сути коробка с герметизированными отверстиями для трубок. Вода сливается вниз, там перемежается пузырьками и вводится опять в трубки. Если просто подвести компрессор к узкой трубке воду просто выдует из неё.

В обоих случаях учтите - сейчас во всех аквариумах стоят специальные гидрокомпрессоры, забирающие воду из аквариума, пропускающие её через фильтр (что-то вроде поролона), попутно аэрируя её. Аэрация аквариума с помощью воздушного компрессора, увы, уже не популярна (могу ошибаться, но имхо так), и придется поискать современный воздушный компрессор, чтоб потом при поломке не оказаться без панели вообще.

И еще раз учтите, работа с водой и стеклом - опасна. Это не полипропиленовый водопровод. Тут вам и тихие мощные насосы, которые дешевыми, ясное дело, не бывают, и сложность конструкции. Так что подумайте 10 раз, стоит ли браться, и если решитесь, "потренируйтесь на кошках".

2Int64 , спасибо за внимание! Буду долго изучать Ваш пост, в нем много тонкостей. Аквариумы в доме есть и давно, так что эта тема не нова для нас. Но вот такая панель.... я подозревала, что это не так просто, потому и попросила советов! Еще раз спасибо!

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Wilka написал :
Буду долго изучать Ваш пост, в нем много тонкостей.

Это не в посте много тонкостей, а в технологии.

Wilka написал :
Аквариумы в доме есть и давно, так что эта тема не нова для нас.

Тогда все тонкости должны быть Вам не новы.

Wilka написал :
Но вот такая панель.... я подозревала, что это не так просто, потому и попросила советов!

Если работали с аквариумами как конструкторы, а не покупатели и созерцатели, все вышесказанное должны знать.

Только покупатели и созерцатели, увы.... Люблю качественно сделанные вещи, а самодельные аквы ( те, что видела своими глазами ) красотой не блещут! Я имею в виду именно банки.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Wilka написал :
Только покупатели и созерцатели, увы....

Это не проблема, если вспомнить школьный курс физики и почитать немного документации по аквариумному делу. Вкупе это даст необходимое представление о сути предмета, замечу, однако, что такое знание необходимо, даже если делать не самому, а заказывать. Вопрос дорогой, и надо убедиться, что сборщик и не продешевит, и не изобретет лишних расходов.

Советую почитать по ссылкам тут:

Учтите толщину стекла и вес конструкции.

По поводу самодельного аквариума - тут естественные ограничения по возможности гиба стекла и изготовление прямой склейки. Фабрично почти все и всегда лучше, если требуется именно фабричное изготовление ряда элементов (требование качества), то "почти" убираем.

Если Вы собираетесь делать именно панель, то подумайте - если сделать её именно в стеновой нише, боковые стенки можно завести за ГК лист на 2-3 см. - там спрячется и боковина со следами склейки, там же сверху в емкость будет попадать трубка с водой. Источник пузырьков виде трубки и подсветка тоже должны быть закрыты снизу, причем сильнее, чем бока. Так что проблема стыков пропадет. Я бы еще добавил стекло со стороны фасада до общей толщины порядка 4 см. Светодиоды питать от 12В с защитой, на стенке можно сделать управление подсветкой и компрессором.
Глубину панели не стоит делать слишком большой, 3-4 см должно хватить. Тогда при вытекании система должна не давать такого ущерба, да и смотреться будет красивей, чем при распределении пузырьков вглубь. А засчет размещения дна в "чаше", которая при закрытии нижней части "фасадом" можно сделать "страховочный" слив прямо в канализацию.

Нашел компрессор.

А вот на 4 выхода...

... и шланг

Мысли всякие возникли..... А не бывает таких пластиков с трубками внутри? Чтобы не строить сложную систему. Как это может называться, чтобы погуглить ?
Ссылочки Ваши душу разбередили, специально не хожу на аквариумные сайты, хочу большую банку!

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Бывают трубки. Специально пошукал по Сети:

Слева на картинке интересный пример - можно не искать цветную подсветку, а использовать цветной плексиглас.

Здесь:

внизу фото GS/XT - первые - литье, вторые - экструзия (поплавили и потянули).
Вам нужны GS - более прочные конструкции.

Про цены, увы, ничего...

Наш адрес: Санкт-Петербург, Петроградская сторона, ул. Большая Пушкарская д.20. Тел/факс (812) 230-85-37, 740-14-17 E-mail: ffice@polymer.spb.ru">office@polymer.spb.ru

Надо позвонить...

Во, я в том же направлении мыслила! А что, если сделать стену из плотно соединенных таких трубочек?
Интересно, как вода по ним течь будет? И еще думаю, что лучше не воду пустить, а что-то более инертное, только я ни разу не химик, не знаю, что это может быть такое, может, глицерин?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

А если взять готовый стеклопакет - просверлить в низу отверстие и загермитизировать , сделать раму из уголка или швелера с пазом по толщине стекла что бы не развалился пакет от давления
хотя тут конечно все зависет от высоты )

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Wilka написал :
Во, я в том же направлении мыслила! А что, если сделать стену из плотно соединенных таких трубочек?

Подумайте, будет ли это красиво. Засчет кривизны трубок будет создаваться дополнительный горизонтальный "рисунок" и пузырьки могут начать "теряться"...

Wilka написал :
Интересно, как вода по ним течь будет?

Именно вода течь? Сверху вниз? Очень сложно. Нужно, чтоб вода поступала по стенкам, то есть придется хитро её дозировать. Хотя... нет ничего невозможного...

Wilka написал :
И еще думаю, что лучше не воду пустить, а что-то более инертное, только я ни разу не химик, не знаю, что это может быть такое, может, глицерин?

Тут скорее физика... Как в свое время говорил мой учитель по физике: "что такое вода глазами химика? H2O. А физика? Тут и агрегатные состояния, и растворы, и преломление на границе сред..."
Так что если говорить о визуальном эффекте, тут учитывается густота, взякость среды, в которой будут всплывать пузырьки. Думаю, светильники с двумя несмешивающимися составами во флаконе вы видели. Сделать можно и что-то подобное.

А вот если говорить о химии - тут проблема уже в том, сколько прослужит такое устройство до полной замены трубок из-за их диффузионного помутнения (не отмыть, только замена). И опять же, где брать содержимое трубок и во сколько это выльется по цене.

На данный момент, полагаю, мы с Вами уже насчитали компонент на сумму, не сильно уступающую "бешеной" цене в гугле.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

piligrim130 написал :
А если взять готовый стеклопакет - просверлить в низу отверстие и загермитизировать

Ни в коем разе. Вполне может оказаться достаточно залить воду для летального исхода конструкции. А уж про эксплуатацию промолчим.

piligrim130 написал :
сделать раму из уголка или швелера с пазом по толщине стекла что бы не развалился пакет от давления

Сопромат изучали?

piligrim130 написал :
хотя тут конечно все зависет от высоты )

От высоты=> давления столба воды, и от степени кривизны выгиба стекла под внутренним давлением.

Приблизительно так будет выгибать стекло давление воды изнутри. В красной зоне эффект максимален. Когда стекло деформируется по предела упругости стекла на разрыв, в этом месте стекло начнет трескаться.

Я думала про трубки без пузырьков, просто внутри них течет жидкость. Мне кажется,текущая по стенкам жидкость будет давать интересный визуальный эффект. Или я не права?
Идея со стеклопакетом вчера тоже в голове проскочила, но несколько в ином варианте: внутри струны натянуть, по ним вода.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Wilka написал :
Я думала про трубки без пузырьков, просто внутри них течет жидкость.

А почему нет?

Wilka написал :
Мне кажется,текущая по стенкам жидкость будет давать интересный визуальный эффект.

Конечно. Только недопустим эффект смачивания, иначе весь эффект пропадет. Сейчас пришла мысль сделать вверху вращающееся радиально направленное сопло. По идее, как раз решит вопрос получения эффекта хаотичного потока.

Wilka написал :
Идея со стеклопакетом вчера тоже в голове проскочила, но несколько в ином варианте: внутри струны натянуть, по ним вода.

Вот это осуществимо.

Добавим в тему:

Int64 написал :
сделать вверху вращающееся радиально направленное сопло.

Ой.... мне это надо обдумать...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Wilka написал :
Ой.... мне это надо обдумать...

А иначе никак. Струя "играть" не будет. Просто стечет по ближайшей стенке и все.

Регистрация: 22.01.2009 Волжский Сообщений: 31

а может для этих целей подойдёт сотовый поликарбонат

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Jaws написал :
а может для этих целей подойдёт сотовый поликарбонат

Инициатива наказуема. Поделитесь, как вы планируете обеспечить сток воды вниз в таких тонких трубках, расскажите, сколько он проживет с жидкостью внутри? Учтите, что стенки между камерами "режут глаз"...

Вертикально натянутые струны (металл или леска, леска лучше- будет световодом), а по ним стекают крупные капли глицерина.
Дозаторы надо для получения капель- что-то типа инжектора автомобильного, только без распыления.
Управление от контроллера, капли образуются по случайному закону.
Или можно узорчик сделать, буквочки написать...
Здесь (в болталке, кажется) было подобное, но там просто струи воды падали. Японцы, как всегда, все уже придумали...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Burrdozel написал :
Здесь (в болталке, кажется) было подобное, но там просто струи воды падали. Японцы, как всегда, все уже придумали...

Я именно такой вариант и рассматривал. Ибо

Burrdozel написал :
Вертикально натянутые струны (металл или леска, леска лучше- будет световодом), а по ним стекают крупные капли глицерина.
Дозаторы надо для получения капель- что-то типа инжектора автомобильного, только без распыления.
Управление от контроллера, капли образуются по случайному закону.
Или можно узорчик сделать, буквочки написать...

...трудно реализуемо.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Burrdozel написал :

Видели, ага, да. Посмотрите внимательно на авторство топикстартера.

Регистрация: 22.01.2009 Волжский Сообщений: 31

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Jaws написал :

Хотите, я размещу под вашей еще 30 таких ссылок? Найдите лучше цену. Что это такое, человек уже показал в первом же посте.

Burrdozel написал :
Дозаторы надо для получения капель

А не может ли заменить эти самые дозаторы желоб с отверстиями такого диаметра, чтобы капли образовывались не очень часто и не очень редко? Подобрать опытным путем. Хаотичность будет естественной за счет не ювелирной точности.

Int64 написал :
Посмотрите внимательно на авторство

Давняя мечта моя... А скоро ремонт все же начнем, так может она и осуществится!

Похоже, надо изучать устройство инжектора
И длительное взаимодействие глицерина с воздухом....
И можно ли использовать водяной насос для этих целей...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Wilka написал :
А не может ли заменить эти самые дозаторы желоб с отверстиями такого диаметра, чтобы капли образовывались не очень часто и не очень редко? Подобрать опытным путем. Хаотичность будет естественной за счет не ювелирной точности.

Конечно!

Wilka написал :
Похоже, надо изучать устройство инжектора

о_О

Wilka написал :
И длительное взаимодействие глицерина с воздухом....

Куда важнее - с панелью.

Wilka написал :
И можно ли использовать водяной насос для этих целей...

Имхо вода все же будет лучше. Тем паче, что сверху можно предусмотреть возможность гидратационной вентиляции.

У воды есть один немаловажный минус - обязательно будут образовываться солевые отложения! Как потом с этим бороться? Зарастут все отверстия! Если только дистиллированную... Но обладатели домашних декоративных фонтанов утверждают, что и она в конце концов дает отложения. Хотя верится в это с трудом, скорее там причина иная.

Регистрация: 01.11.2007 Юбилейный Сообщений: 460

Вариант показанный в "Квартирном вопросе"
Описание панели:"Водяная пузырьковая панель (воздушно-пузырьковая панель) применяется как элемент аквадизайна для изготовления выставочных стендов, оформления жилых и рабочих помещений. Водяные пузырьковые панели представляют собой полость толщиной 16 мм, заполненную дистиллированной водой, в которой поднимается со дна и передвигается вверх непрерывная череда воздушных пузырьков. Для того чтобы вертикальные потоки пузырьков воздуха не смешивались друг с другом и распределялись равномерно по всей видимой части панели, полость водяной пузырьковой панели разделена на вертикальные каналы прозрачными перегородками. Подача воздуха в водяную пузырьковую панель (ВПП) осуществляется при помощи компрессора, соединённого с ВПП силиконовым или виниловым шлангом. Компрессор может быть установлен на удалении до 5м от места установки ВПП. Освещение панели выполняют линейки светодиодов, расположенные горизонтально в нижней и верхней части водяной пузырьковой панели. Основные цвета: синий, жёлтый, красный, зелёный, холодный белый, тёплый белый. В качестве дополнительной опции предлагается использование комплекта освещения с функцией сочетания различных цветов и управлением световой динамикой. Материалом для изготовления панели служит экструзионный акрил ( полиметилметакрилат ПММА) марки Plexiglas производства концерна Rohm (Германия). По умолчанию водяные пузырьковые панели облицованы полистиролом чёрного цвета, с тиснением «шагрень», но возможны и иные решения отделки."
По ценам. На водно-пузырьковая панель: Ш 900мм, В 2700мм. на 10 декабря 2007 года такая панель стоит 59 000 рублей. В полной комплектации с монтажом.
М.б. поможет.

Starik49 написал :
полость водяной пузырьковой панели разделена на вертикальные каналы прозрачными перегородками.

Интересный момент... Они, поди, на станках это клеят...
Все это в принципе понятно. Непонятна цена девайса. И неприятна. Лист такого акрилового стекла стоит порядка 6-9 тыс, откуда остальные рубли набегают?
Ну и ладно, пусть они калькулируют как хотят, мы сами с усами!