Регистрация: 25.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 31
#1141121

В стенах имеются отверстия под соединительные коробки, оставленные гипрочником и штукатуром, все соединения, соответственно, на скрутках замотанных изолентой. Картина, думаю, знакомая.

Вопросов два.

  1. Стоит ли разъединять с единственной целью завести в коробку? Стены из ГВЛ и базальтовой ваты, т.е. не горючие, скорее, противопожарные.

  2. Соединения. Читал спор “клеммы vs пайка”. Попробовал спаять скрутку из 3-х проводов и не выходит. Раньше, в пору, когда платы кислотой вытравливали, с паяльником дружил. Сейчас зачищаю медь 2x1,5, паяется легко. А уже готовую скрутку из нескольких 1.5, обезжиренную, с припоем - никак. Олово льётся вниз. Пробую готовую скрутку из 2x1,5 – та же фигня. Вроде медь там и там.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

oilyolo написал :
Вопросов два.

  1. СтОит, чтобы потом не жалеть о ранее не сделанном.
    1. Сделайте все соединения на WAGO, соблюдая элементарные правила - ровная жила, вставленная до упора. А спор в основном идет между теми, кто паяет и потому считает, что с пайкой любой справится, не понимая, что и к сегодняшнему уровню они шли не один год и теми, кто понимает, что пайка это вроде и совсем даже не плохо, но для её качественного выполнения нужен хороший опыт, который есть далеко не у каждого и потому хороший плоскопружинный зажим много надёжнее и технологичнее, чем плохая пайка.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

oilyolo написал :
Читал спор ”клеммы vs пайка”

Почитайте про опрессовку

oilyolo написал :
Попробовал спаять скрутку из 3-х проводов и не выходит. Раньше, в пору, когда платы кислотой вытравливали, с паяльником дружил. Сейчас зачищаю медь 2x1,5, паяется легко. А уже готовую скрутку из нескольких 1.5, обезжиренную, с припоем - никак. Олово льётся вниз. Пробую готовую скрутку из 2x1,5 – та же фигня. Вроде медь там и там

Купите такую катушку и всё получится даже если Вы не разу в жизни паяльник не держали!
И паяльник ватт на 80,чтоб скрутку прогрел!

чтобы припой не стекал при пайке скрутку располагайте горизонтально с небольшим уклоном в низ и всё будет нормально, припой используте в виде прутка и паяльник не менне 65 Вт (желательно с толстым жалом), пропаивание начинайте от края изоляции проводов к концу скрутки, при использовании обычной канифоли (флюсы я не применяю, только кусковую канифоль) припой отлично смачивает скрутку проникая во внутрь, а про ВАГО забудьте - жили у вас уже деформированы.
если платы травили - руки всё вспомнят, попрактикуйтесь на проводах.
всё получится и будете спать спокойно.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

services написал :
Купите такую катушку и всё получится даже если Вы не разу в жизни паяльник не держали!

аматор1 написал :
припой используте в виде прутка если платы травили - руки всё вспомнят, попрактикуйтесь на проводах.

Сколько людей, столько и мнений

2oilyolo Не заметил в Вашем посте слова "канифоль". Использовали?
Паяльник действительно надо от 65 Вт для 2...4х1,5мм2 до 100 Вт для 2...4х2,5мм2.
Старая скрутка может быть уже окисленной и плохо паяться с чистой канифолью.
И если все же решитесь паять, то обратите особое внимание на этом критически важный момент:

аматор1 написал :
припой отлично смачивает скрутку проникая во внутрь

Регистрация: 25.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 31

services, аматор1: В том-то и дело, что и олово в катушке и паяльник на 100, ан не хочет.

Kamikaze: Канифоль то проникает отлично. Олово сливается.

2oilyolo

  1. В РФ пайка не рекомендованна.
  2. Паяльник 100 Вт
  3. Припой ПОССу-40. В крайнем случае ПОС-40.
  4. Поищите ВСН 139-83, там разписан процесс пайки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

oilyolo написал :
Канифоль то проникает отлично. Олово сливается.

Видимо провода в скрутке или были , или уже успели прилично окислиться.
В этом случае очищающих свойств нагретой канифоли может оказаться недостаточно - нужно или разбирать скрутку и зачищать провода от окислов, либо применять более активный флюс ( плохой вариант !!! ).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2oilyolo Саму скрутку прогревали до начала дымления (легкого) канифоли на ней?

oilyolo

Если скрутку откусить, то запаса по длине хватит или впритык?

Если на каждую скрутку надеть по винтовому клеммнику "большого калибра" (и зажать обоими винтами), результат в коробку поместится?

Kamikaze написал :
до начала дымления (легкого) канифоли на ней?

До дымления ПВХ-изоляции.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ВТБ! написал :
До дымления ПВХ-изоляции.

Сдуру и Вагу можно насквозь проткнуть.

oilyolo

На какой хоть высоте эти самы скрутки? Не под потолком?

Kamikaze написал :
Сдуру и Вагу можно насквозь проткнуть.

Силёнок маловато.
А изоляцию стоваттным паяльником - "лех-хко".

Регистрация: 25.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 31

Smily: спасибо, посмотрю.

iale: похоже, что так. Поскольку свежезачищенный провод паяется без проблем.

Kamikaze: нет, не рискнул.

ВТБ!: Да, совсем впритык. Один провод слишком короток. остальные с запасом.

Регистрация: 25.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 31

ВТБ!: Сантиметров 25 от потолка. Потолок 3 м.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

oilyolo написал :
нет, не рискнул.

Достаточное количество канифоли на скрутке И достаточный ее прогрев - необходимое условие пайки умеренно окисленной меди.

oilyolo

"Вася, ты неправ - ты неправильно паяешь" (С) Из анекдота про электриков в детском саду

Клеммники на скрутки - если влезут - и коробки в любом случае не заделывать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

oilyolo написал :
iale: похоже, что так. Поскольку свежезачищенный провод паяется без проблем.

если нет другого выхода, то ОЧЕНЬ АККУРАТНО снять окислы с проводов, не разбирая скрутку, можно разбавленной соляной кислотой, соблюдая правила ТБ.
Если в скрутку уже попала канифоль, то кислота не поможет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
...количество канифоли на скрутке И достаточный ее прогрев - необходимое условие пайки умеренно окисленной меди.

но часто недостаточное, особенно если паяется "бюджетный" провод пр-ва ООО "Рога и копыта"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

ну если провода сильно окислены можно и отофосфорной кислотой помазать - при пайке часть флюса расподется а оставшийся придется промыть спиртом .

Так какая цель поставлена?
Спаять любой ценой хотя бы и с кислотой?
Или обеспечить надёжное соединение на десятилетия?

Регистрация: 25.08.2006 Зеленоград Сообщений: 767

Скрутить еще сильнее, обернуть вокруг винта ~М4 - М5, с 2-х сторон сжать шайбами, а под шляпку и головку подложить гроверы или плоскопружинные шайбы, если найдете. Хоть и не опрессовка, но по смыслу довольно близко

ВТБ! написал :
"Вася, ты неправ - ты неправильно паяешь" (С) Из анекдота про электриков в детском саду

А анекдот расскажите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

ВТБ! написал :
Так какая цель поставлена?
Спаять любой ценой хотя бы и с кислотой?

У меня именно такое впечатление сложилось, судя по ТАБУ.

аматор1 написал :
про ВАГО забудьте

dmitriev01

Вариант

если окислено - никаких кислот, активных влюсов!!!!!НИКОГДА это не применяйте!!!!
покупаете шкурку от 180 до 240 примерно, пару лёгких движений и опаньки - пайка супер и не нада ля-ля про остатки абразива , достаточно протереть сухой ХБ для самоуспокоения если "кажется" и с канифолью на ура.
Вот в этом случае ВАГО курит , а пайка рулит:yu - концы ведь короткие.

iale написал :
если нет другого выхода, то ОЧЕНЬ АККУРАТНО снять окислы с проводов, не разбирая скрутку

как раз наоборот - аккуратно разобрать, выровнять пассатижами, зачистить, снова скрутить, пропаять!

oilyolo написал :
Олово льётся вниз

вот поэтому

аматор1 написал :
чтобы припой не стекал при пайке скрутку располагайте горизонтально с небольшим уклоном в низ