#1146254

Здравствуйте.
Есть прожектор с лампой МГЛ.
В прожекторе дроссель, ИЗУ и конденсатор для компенсирования реактивной мощности.
Коэффициент мощности дросселя(без конденсатора) 0.42.
Вопросы:

  1. Будут ли считать бытовые однофазные счетчики реактивную мощность от дросселя, если прожектор работает без конденсатора?
  2. Почему обычный мультиметр не видит эффекта от конденсатора и показывает одинаковый ток? (конденсатор рабочий, нужной емкости, подключен правильно)

Спасибо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

jumbo55 написал :

  1. Почему обычный мультиметр не видит эффекта от конденсатора и показывает одинаковый ток? (конденсатор рабочий, нужной емкости, подключен правильно)

Что-то не вяжется. Эффект от подключения конденсатора 3,7мкФ к люм. светильнику 40Вт отчетливо ощущается практически двукратным снижением тока.
Вы ток измеряли до точки подключения конденсатора?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Мультиметр так и должен показывать, а счетчики разных моделей реагируют по разному. На счетчиках обычно пишут "Счетчик активной энергии" значит в вашем случае он насчитает примерно в два раза больше.

Какая емкость конденсатора, мощность светильника и, если можно, схему.

jumbo55 написал :

  1. Будут ли считать бытовые однофазные счетчики реактивную мощность от дросселя, если прожектор работает без конденсатора?

Счетчики не считают реактивную мощность, те что Вы назвали.

jumbo55 написал :

  1. Почему обычный мультиметр не видит эффекта от конденсатора и показывает одинаковый ток? (конденсатор рабочий, нужной емкости, подключен правильно)

А что за эффект?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

leonard написал :
А что за эффект?

видимо перекомпенсация...

jumbo55 написал :

  1. Будут ли считать бытовые однофазные счетчики реактивную мощность от дросселя, если прожектор работает без конденсатора?

ОСвирида написал :
На счетчиках обычно пишут "Счетчик активной энергии" значит в вашем случае он насчитает примерно в два раза больше.

leonard написал :
Счетчики не считают реактивную мощность, те что Вы назвали.

Увы, некоторые счётчики учитывают реактивную мощность (или её часть) как активную. Это одна из причин, почему я поставил светильники с ЭПРА, поскольку из-за снижения качества электроэнергии счётчик время от времени учитывает индуктивный реактив как активную мощность.

Маугли7111 написал :
Увы, некоторые счётчики учитывают реактивную мощность (или её часть) как активную. Это одна из причин, почему я поставил светильники с ЭПРА, поскольку из-за снижения качества электроэнергии счётчик время от времени учитывает индуктивный реактив как активную мощность.

Все счетчики учитывают реактивную мощность, читайте внимательно что написано. Они ее не считают.

leonard написал :
Они ее не считают.

А у меня периодически бывает, что считает. Наверное потому, что как полагаю, счётчик мог "пострадать" от энергоаварии в доме, когда инспекторша с энергонадзора без помощи электромонтёра меняя счётчик соседу этажом выше, устроила КЗ, из-за чего в 17 из 36 квартир погорела техника. А претензий к учёту чисто активной мощности, слава Богу, не имеется.

Маугли7111 написал :
А у меня периодически бывает, что считает.

Не знаю как Вы это определяете.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

jumbo55 написал :
нужной емкости, подключен правильно)

правильно - это паралельно сети.

leonard написал :
Не знаю как Вы это определяете.

Например, по холодильнику. Если реактив компенсирую конденсатором в 10 микрофарад, то в среднем в 15% случаев наматывает на холодильнике на 5 - 10% меньше. Зависти от качества электроэнергии.

Маугли7111 написал :
Например, по холодильнику. Если реактив компенсирую конденсатором в 10 микрофарад, то в среднем в 15% случаев наматывает на холодильнике на 5 - 10% меньше. Зависти от качества электроэнергии.

Вы заблуждаетесь.

leonard написал :
Вы заблуждаетесь.

А от чего тогда при отсутствии компенсации и при конкретной перекомпенсации счётчик насчитывает больше?

Начиная с расчета и кончая пониманием процесса, слишком много заблужений. Скажу только что конденсатор в 10мкф ни на что в вашем случае не влияет.

Счетчик будет считать энергию потраченную на нагрев проводов.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

newcomer написал :
Счетчик будет считать энергию потраченную на нагрев проводов.

Не знаю, что у кого счётчик считает, но реактивный ток, в данном случае отстающий от напряжения, в результате потерь на нагревание проводов, снижает напряжение у потребителя. Это больше невыгодно энергетикам, чем потребителям. Счётчик считает активную энергию.

Перец написал :
Это больше не выгодно энергетикам, чем потребителям.

Если не считать того, что потребляемая двигателем холодильника мощность растёт с уменьшением напряжения в розетке и в итоге больше "накручивает" счётчик.
Счётчик считает активную составляющую. Заставить его считать реактивную энергию, не сдвигая в пространстве его катушки и магниты нереально.

rele_svg написал :
Если не считать того, что потребляемая двигателем холодильника мощность растёт с уменьшением напряжения в розетке и в итоге больше "накручивает" счётчик.

rele_svg написал :
Счётчик считает активную составляющую. Заставить его считать реактивную энергию, не сдвигая в пространстве его катушки и магниты нереально.

Напомню, что счётчик в моём случае электронный.

  1. При падении напряжения в сети действительно, накручивает больше,
  2. при перенапряжении в сети накручивает меньше, что заметно даже с электроплитой и водонагревателем.
  3. Пои падении амплитудного значения напряжения (когда соседи по моей фазе (даже не с моего дома) повтыкают в розетки оргтехнику, содержащую импульсные БП, а так-же телевизоры и т.п.), а среднеквадратичное напряжение в сети почти не падает, то счётчик иногда учитывает и реактивную мощность. Если в этом случае слегка перекомпенсировать, то учитывает несколько меньше, чем есть реально, а если не компенсировать или сильно перекомпенсировать, то учитывает наоборот, больше положенного, а при активно-индуктивном характере нагрузки считает по Вольт-Амперам, а не по Ваттам. Так что получается, что компьютер и ЭПРА светильников у меня компенсируют реактивную мощность потребляемую холодильником. Более того, факт: поставил в компьютере два БП вместо одного, счётчик стал насчитывать меньше.
    Напомню: проводка у меня медная, на холодильник идёт кабель 3*2,5 мм2. Напряжение в сети как правило 237 Вольт, перепады напряжения как правило не выходят за рамки 226 - 245 Вольт, обычно 234 - 241 Вольт. Иногда бывает и 250 Вольт, и крайне редко ниже 218 Вольт (пару раз в год).

Маугли7111 написал :
Напомню, что счётчик в моём случае электронный.

Тем более. Тупо считает косинус по результатам синтеза кривой тока в результате обработки данных АЦП. Сколько выборок на период не помню уж, но под сотню будет. Точность более чем достаточная. А если это счётчик не цифровой, анналоговый, то и он косинус считает в обязательном порядке.Причём достаточно просто. А может он и с барабанчиками? Фтоппку! У нас все электронные с механическим отсчётом запретили. И правильно.

Маугли7111 написал :

  1. При падении напряжения в сети действительно, накручивает больше,
  2. при перенапряжении в сети накручивает меньше, что заметно даже с электроплитой и водонагревателем.

Законы физики никто не отменял.

Маугли7111 написал :
Так что получается, что компьютер и ЭПРА светильников у меня компенсируют реактивную мощность потребляемую холодильником. Более того, факт: поставил в компьютере два БП вместо одного, счётчик стал насчитывать меньше.

Как импульсная нагрузка со сдвигом почти на 70индуктивных может компенсировать реактивку? Скорее, наоборот. Конденсаторы в них включены после диодных мостов. Характер тока получается индуктивный. Кривая тока поганая, правда.

Маугли7111 написал :
Если в этом случае слегка перекомпенсировать, то учитывает несколько меньше, чем есть реально, а если не компенсировать или сильно перекомпенсировать, то учитывает наоборот, больше положенного, а при активно-индуктивном характере нагрузки считает по Вольт-Амперам, а не по Ваттам.

Мозги у него набекрень, если это так. Однозначный брак. Тип счётчика в студию, если можно.

rele_svg написал :
электронные с механическим отсчётом

Такой именно.

rele_svg написал :
Тип счётчика в студию, если можно.

Энергомера ЦЭ6807П.

ЗЫ. Просить энергосбыт, чтобы выписали техусловия на многотарифный? У нас многотарифные счётчики у населения давно разрешили.

Маугли7111 написал :
Энергомера ЦЭ6807П.

Так и думал почему-то, что Энергомера. Мозги у этой модели микропроцессирные, шунт а не трансреактор в токовой цепи... Более чем уверен, что считает он правильнее, чем Вы предполагаете, хоть и с барабанчиком. Важно, какой ток и напряжение он видит, а оценить это практически невозможно. Как то доверие к Энергомере исчезло с опытом эксплуатации. И с ихним региональным сервисом. Нет, считают они правильно. Только почему-то сгорают иногда То питатель вылетит, то вообще угольки вместо счётчика болтаются.

Маугли7111 написал :
чтобы выписали техусловия на многотарифный?

Считать надо. Будет ли это выгодно Вам. Вынужденные ограничения себя любимого в часы максимума могут быть неприятны, особенно с учётом электроплиты а не газовой. Так думаю, основной потребитель будет вечером. Стиралку можно и позже запускать по таймеру, если спать не мешает.

Маугли7111 написал :
У нас многотарифные счётчики у населения давно разрешили.

У нас пока дальше экспериментов дело не двигалось

rele_svg написал :
Вынужденные ограничения себя любимого в часы максимума могут быть неприятны, особенно с учётом электроплиты а не газовой.

У нас как правило такое не бывает - бабушка готовит обычно днём, мама приходит с работы после 23:00. Иногда максимум приходится на вечер, но чаще всего на день, изредка на ночь.

Вдогонку:
компьютер у меня действительно включается в половине случаев в часы максимума.

rele_svg написал :
Если не считать того, что потребляемая двигателем холодильника мощность растёт с уменьшением напряжения в розетке и в итоге больше "накручивает" счётчик.

Уменьшается напряжение-падает мощность. That right!

leonard написал :
Уменьшается напряжение-падает мощность.

С активной нагрузкой - да. А с двигателями - не согласен. Слабеет магнитное поле, падает мощность на валу, возникает торможение двигателя из-за нехватки критического момента и мощности на валу, увеличивается активная составляющая тока, двигатель перегревается, сгорает. Потребляемая мощность при таком раскладе ситуации растёт.

leonard написал :
Уменьшается напряжение-падает мощность.

rele_svg написал :
потребляемая двигателем холодильника мощность растёт

Да. Правильно было бы сказать, потреблённая энергия.
Да и не всё так однозначно для асинхронных двигателей. Падает-то мощность нелинейно. С уменьшением напряжения ток асинхронного двигателя несколько растёт,хотя, конечно, активная мощность падает. И только с более глубоким снижением напряжения начинает снижаться и ток. И даже для ламп накаливания зависимость далека от идеальной формулы. Простая квадратичная зависимость справедлива только для резистора (нагревателя) .
Потреблённая энергия, в общем случае, не должна увеличиваться, но засчёт более медленного нагрева нагревателей и оставшихся прежним рассеивании тепла через стенки сосудов, снижения КПД двигателя компрессора холодильника, потребляется несколько больше энергии. Речь идёт ведь о единицах процентов при изменении напряжениях в пределах допустимых колебаний.+- 10% от номинала (198-242 В)

Маугли7111 написал :
бабушка готовит обычно днём

OFF Это счастье, когда есть бабушка

rele_svg написал :
С уменьшением напряжения ток асинхронного двигателя несколько растёт,хотя, конечно, активная мощность падает. И только с более глубоким снижением напряжения начинает снижаться и ток.

Говорите нереальные вещи. Какая то новая аксиома? Какая бы нагрузка не была, понижаем на клемах напряжение, мгновенно падает ток и мощность. Про глубокое снижение после которого начинает падать ток, обоснуйте.

Уменьшайте напряжение на двигателе, нагруженном достаточно "тяжёлым" механизмом и посмотрите. Когда сожжёте двигатель, не удивляйтесь.