#1147897

Здравствуйте!
Вот наступила пора, закуплены все компоненты для приточной вентиляции, начал непосредственно монтаж всей системы. Входе работы, возникло ряд вопросов.

  1. Стыки, соединения пластиковых труб диаметром 150 нужно проклеивать или промазывать каким нибудь герметиком? На вид, вроде бы воздух не просачивается.

  2. Для надежности, стык трубы с раструбом на 90гр, ввинчиваю саморез на 15мм. Наверно это лишнее?

  3. Трубы чем нибудь нужно утеплять/обматывать каким нибудь материалом? Елси да, то каким?

  4. Перед вентиляторм стоит раструб на 90гр. Тоесть, невыдержан прямой участок в два диаметра трубы, критично?

  5. Попробовал запустить в том состоянии которая указана на картинке, шумит. и адский дует. Когда поставлю глушитель, ситуация изменится? или я выбрал диаметр труб (150мм) неподходящий для вентилятора TD-500?

На картинке изображена еще несобранная приточка. Там идет фасадная решетка, угол, обратный клапан, угол, прямой участок, угол, фильтр от пыли, прямой участок, угол, вентилятор.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :

  1. Стыки нужно проклеивать или промазывать каким нибудь герметиком?

Если плотно элементы соединены - не обязательно, а так можно герметиком

Yozka написал :

  1. Для надежности, стык трубы ввинчиваю саморез на 15мм. Наверно это лишнее?

не лишнее

Yozka написал :

  1. Трубы чем нибудь нужно утеплять/обматывать каким нибудь материалом? Елси да, то каким?

Много если

  • Если установка в теплом помещении - утепляется до калорифера;
  • Если калорифера нет и установка в теплом помещении - утепляется полностью все ввместе с - -трассой;
  • Если установка стоит в холодном помещении - утепляется после каорифера до перехода в теплое.
    Это основное.

Yozka написал :

  1. Невыдержан прямой участок в два диаметра трубы, критично?

Место для шума, а лучше участок длиннее.

Yozka написал :

  1. шумит и адски дует. Когда поставлю глушитель, ситуация изменится?

нет

Yozka написал :
На картинке изображена еще несобранная приточка.

Собрано конечно - ...... Не в том смысле что не качественно, а в том смысле что на заборе воздуха сплошная "предпосылка" к шуму. Внешне должно пройти если сделать так: заборная решетка - отвод 90град вправо (если см. фото как сейчас) только хвост поднять градусов на 120 относительно пола - далее полуотвод 120град вверх - вертикально фильтр и вент.
Чем меньше поворотов - тем лучше.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким, большое спасибо за здоровую критику. Мне и самому не нравятся эти "загогулины". Буду переделывать. Вот только отвод на 120 градусов, незнаю, найду такой или нет. ( в Тюмени с этим сложно) Попробую трубу испохабить. Нагрею ее газовой горелкой, и попытаюсь изогнуть под 60 градусов.
И лучше, между фильтром и вентилятором сделать промежуток в 30 см?

Приточка устанавливаю в теплой лоджии (застеклена) Тогда получается, что достаточно утеплить до калорифера.

Вот еще у меня вопрос назрел, канальный нагревать нужно устанавливать, до глушителя или после? Я склоняюсь установить нагреватель после глушителя. Это будет правильное решение? Просто по форруму полазил, нигде вразумительного ответа не нашел. Думаю что нет смысла греть глушитель, он у меня большой 90см вдлину.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :
Нагрею ее газовой горелкой, и попытаюсь изогнуть под 60 градусов.

Не получится, будет в лучшем случае овал, в худшем - сломается. Все равно наверняка закрывать будете - проложите утепленную гофру. Если нет - тогда только или резать прямяк и паять или на заказ делать.

Yozka написал :
И лучше, между фильтром и вентилятором сделать промежуток в 30 см?

Если получится.

Yozka написал :
Тогда получается, что достаточно утеплить до калорифера.

Да

Yozka написал :
Вот еще у меня вопрос назрел, канальный нагревать нужно устанавливать, до глушителя или после?

По-хорошему ставиться после фильтра перед вентом, но никто не запрещает поставить после вента или глушителя. Вообще-то глушак бы не ставил - уберает шумы мало а объем занимает приличный. Если уже куплен - то ставьте.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 20.04.2009 Екатеринбург Сообщений: 480

Ким написал :
По-хорошему ставиться после фильтра перед вентом, но никто не запрещает поставить после вента или глушителя. Вообще-то глушак бы не ставил - уберает шумы мало а объем занимает приличный. Если уже куплен - то ставьте.

Т.е. реальный способ снизить шум - воздуховод типа SONODEC ?

И так, сегодня, по рекомендации Ким-а переделал приточку.
Разобрал все нафиг,
попробовал сделать колено на 60гр.
Попытка первая: Взял колено на 90гр. Нагрел, типа погнул, погнулось, но вышло оччень пошло.
Попытка вторая: Колено распилил лобзиком, подогнал угол, стянул обе половинки саморезами, и металлическими планками, замазал щель герметиком. Получилось более менее.

Прикрутил фильтр. После фильтра вентилятор, между вентилятором труба 27см.

Завтра буду крепить вентилятор и глушитель.
На фотках текущий монтаж. И переделанное колено.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :
Разобрал все нафиг,

Это уже на что-то похоже. Поставите вент - попробуйте запустить. Вообще по-хорошему надо было сразу Пенофолом утеплить воздуховоды и фильтр

StanislavZ написал :
Т.е. реальный способ снизить шум - воздуховод типа SONODEC ?

Это если сечение воздуховода нормально подобрано.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Я бы ОЧЕНЬ рекомендовал бы хоть какой нибудь клапан поставить герметичный....Всеж Тюмень....хоть с ручным приводом,вариант "бабочка"не очень,может при хорошей вытяжке открываться и будет тянуть холодом.В противном случае можете смело и после калорифера утеплять.Будет при отключеной приточке отпотевать.Кстати если где нибудь найдете позисторный керамический нагреватель(в китайских напольных ветродуйках используют) можно его поставить и не включать вообще вентилятор зимой.За счет естественной тяги будет поступать воздух и нареваться будет.Чем хорош этот нагреватель-при уменьшении потока воздуха он уменьшает мощьность.Может даже без обдува быть включен.у меня как то на столе лежал включенный и даже пластик не перегрелся.Чем плох- фаза на поверхности ребер,пусковые токи высокие .Но главное -никакого шума!!Фильтр ,мягко говоря, от воробьев.даже мухи тихой сапой наверное будут проползать под фильтроматериалом.Что предложить даже и не знаю,для круглых каналов простого но приличного фильтра не видел.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

глядя на переделку колена я думаю вас не испугает изготовление какого нибудь корпуса под стандартный круглый воздушный фильтр от какого нибудь автомобиля...хотя если у вас не летает пыль--забудьте о том что я написал

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

GEMINI написал :
Я бы ОЧЕНЬ рекомендовал бы хоть какой нибудь клапан поставить ерметичный....Всеж Тюмень....

Соглашусь, пусть и не Тюмень, на притоке "бабочка" от ветра открываться будет и действительно будет сквознячек гулять.

Это мое мнение и я его не навязываю

Посмотрел на позисторные керамические нагреватели, это пленка нагревательная, которая закрепленна на подложку из керамики. Хмммм, хорошая идея, надо будет разобрать пару китайских нагревателей. Тогда можно будет взять оцинкованную трубу на 160, и внутрь прикрутить эти пластины, получится небольшой безопасный нагреватель для малого потока воздуха.

Обратный запорный клапан.
Вчера, когда был сильный ветер, наблюдал, как "бабочка" крыльями махала и пропускала холодный воздух. Зимой будет похлеще. При выключенной приточке, дуть из нее будет сильно. Посмотрел в магазинах регулируемые клапана... ооочччень дорогие, порядка 3килорубля за механизм, и 5 за сервопривод. Не, это столько денег не стоит.
Попробую сам такое сделать.
Сервопривод у меня есть, с тех. характеристиками:

  1. усилие на 1см - 12кг;
  2. скорость поворота на 160гр за 0.2 сек;
  3. размеры 40х40х20мм;
  4. металлические шестеренки;

Для приточки, чтобы клапан открывать закрывать вполне подойдет.
Также нашел обратный клапан сделанный из пластмассы.
Попробовал приделать туда серву... вид конечно получился ужасный, на уровне "поделка из детского сада номер 3". Вполне все работало, заслонка двигалась. Но меня это не устроило. Все как то хлипко, не вызывает мне доверие эти пластмассовые обратные клапана.
В и тоге буду искать заслонку из оцинковки с ручным механизмом. И на нее уже крепить сервопривод.
(фотоаппарата под рукой нет, тоб наглядный отчет выложил бы)

Фильтры. Фильтры? Фильтры!
Не думал что это вызовет у меня проблемы. Думал куплю два хороших фильтра... поездил по магазинам, нигде в наличии нет на круглый канал диаметром в 150мм да еще с угольным фильтрующим элементом. Все только под заказ, да оптом.
Нашел фильтр местного разлива. Из оцинковки сделан короб, внутри швы промазаны герметиком, фильтрующий элемент представляет собой железную сетку (15х15мм) на которую натянут синтепоновый материал. Даже профессионал сможет понять, что такой фильтр с пылью не справится.
Теперь я в раздумьях может мне еще один такой короб купить, да воткнуть туда

GEMINI написал :
воздушный фильтр от какого нибудь автомобиля

всяко лучше будет.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :
осмотрел в магазинах регулируемые клапана... ооочччень дорогие, порядка 3килорубля за механизм, и 5 за сервопривод.

Самый дорогой сервопривод что встречал - 68 ервиков, клапан - не помню, но не столько сколько называете.

Yozka написал :

  1. скорость поворота на 160гр за 0.2 сек;

Что-то супер шустрый, обычно 90-150сек. Или у Вас соленоид???

Yozka написал :
да еще с угольным фильтрующим элементом

У Вас места не хватит если делать нормальный фильтр с угольным наполнением. Он приличного размера получается. Он же не от балды делается.

Это мое мнение и я его не навязываю

В Тюмени с вент оборудованием совсем плохо, невозможно все купить в одном месте, все разбросанно, в наличии ничего нет. Большинству магазинам, просто не интересно работать в этом направлении. Им все кафешки и супермаркеты подовай. Вот там и развернутся можно! А домашние установки... есть некая "марта", по мне игрушка игрушкой. Или тот же близарт за 30 килорублей, видел я его изнутри, не впечатлило. К чему это все говорю. Выбор маленький, на товар который есть - цены дикие до безобразия.

Серва типо вот такой
для радиоуправляемых моделей, они компактные, ими легко управлять, и они надежные. Только вот даже с ними, колхозить все равно нужно

Фильтр мне нужен для того чтобы - мух и мошек отлавливать (живем на болоте) и пыль дорожную в виде песка

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :
Фильтр мне нужен для того чтобы - мух и мошек отлавливать (живем на болоте) и пыль дорожную в виде песка

В этом случае Вам угольный то не нужен, Вам как раз такой как у Вас на фото - едитственно неплотности убрать -чтобы мошкара не пролезала и в крайнем случае потолще материал сделать.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Yozka написал :
Или тот же близарт за 30 килорублей, видел я его изнутри, не впечатлило.

Ну за 30тонн это наверное предыдущая версия.Это уже перевернутая страница,но все равно,что не впечатлило (кроме цены)и чего ожидали там увидеть?

Вчера прикрутил к стене вентилятор, запустил.
Хмм, в результате получилось гораздо лучше чем в первом варианте, шума стало намного меньше
вылаживаю .
Сверху просто приставил глушитель, с глушителем кудааа веселее. Но так как есть щель между вентом и глушителем, от туда идет свист. Думаю, когда все правильно смонтирую, свит пропадет.

У меня вопрос, пенофол - это ведь вспененый полиэтилен на алюминиевой подложке? Теплоизоляция для теплых полов подойдет?
Как его крепить на воздуховоды? На двухстороннем скотче и обматывать алюминиевой скотч-лентой?
Либо приклеить на термо-клей?
Хотя понимаю, все равно как его приклеивать - главное чтобы держалось и не было воздушной прослойки между пенофолом и трубами.
Есть смысл, вентилятор, фильтр в качестве первого слоя, обклеить шумкой от шумоизоляции для автомобиля, для того чтобы снизить вибрацию?

Еще сфотографировал уголок, который пытался изогнуть путем нагрева. Жутко да получилось? Хотя он вполне работоспособный.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :
Сверху просто приставил глушитель

А почему бы глушитель на потолок не повесить чтобы эта "дура" перед глазами не маячила???

Yozka написал :
пенофол - это ведь вспененый полиэтилен на алюминиевой подложке?

да

Yozka написал :
Теплоизоляция для теплых полов подойдет?

тонковато. Для Моск. региона - обклеивали толщиной не менее 10 - 20мм, толщина зависила от температуры в помещении где стоит приточка. В основном это 10мм. Для Вашего региона - надо прикидывать. Для Москвы считается миним. зиняя температура - -28град. Для Тюмени - не знаю и СНиПа по климотологии под рукой нет.

Yozka написал :
Как его крепить на воздуховоды?

Обычно брали самоклейку. А так хорошо приклеивается клеем " БФ88 Люкс", а потом алюм. скотчем стыки пройтись плюс по-кругу прихватить. Клеить надо так чтобы не было воздуха в местах проклейки, иначе в них будет собираться вода - проходили. Был случай когда оторвался плохо приклееный утеплитель а за ним чуть ли не ведро воды и это все на голову монтажника. Принял душ.

Yozka написал :
Есть смысл, вентилятор, фильтр в качестве первого слоя, обклеить шумкой от шумоизоляции для автомобиля

Тогда уж надо и вент мягкими вставками отделять чтобы шум по воздуховодам не распрстранялся. А так в принципе реально и шумкой обклеить - и как утеплитель и как шумоизоляция.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
вент мягкими вставками отделять

Действительно, почему раньше об этом не подумал. Ведь вибрация которая идет через вент передается на трубы, трубы в свою очередь начинают "петь" и создавать шум. При том, в стыке между вентилятором и воздуховодом есть щель в 3мм. (диаметр вентилятора чуть меньше диаметра трубы) В эту щель поставил муфту из пластика. Думаю, надо эту муфту вытащить, и вместо нее поставить что не будь мягкое, да хотя-бы туже шумку от машины.

Пенофол буду искать, толщиной 20мм, (а что, кашу маслом не испортишь) хотя думаю с этим проблем не должно быть. У нас в Тюмени температура зимой обычно бывает около -35.

Глушитель на потолок, мне сложно будет туда его смонтировать. Но надо будет подумать. Сделаю фотки потолка, может у вас возникнет мысль как рациональней разместить там глушитель.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Забыл еще одно. Если уж ведете борьбу с шумами то и само крепление вента к стене посадите на резину или какие нибудь демфера. Тоже есть смысл.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ага, в первом варианте крепления, закрепил напрямую к стене толщиной в один кирпич (красная стена). В итоге от кирпича был отчетливо слышен гул. Теперь я поставил вентилятор через деревянные бруски. К брускам прикручен вент через резиновую прокладку. Ну и сам вент прикрутил к капитальной стене (та которая рыжая) сама стена уже не шумела.

Ким правильно говорите, для меня самое главное - шум, эстетика вторична (по крайней мере на лоджии)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Yozka написал :
Еще сфотографировал уголок, который пытался изогнуть путем нагрева.

Только сейчас дошло совершенно случайно. Насколько понимаю Вы используете пластмассовые трубы. В этом случае если будете ставить калорифер не забудте что ТЭНы имеют очень большую инерцию по охлаждению. Если Вы остановили приточку - ТЭН продолжит накаляться, что приведет к тому же эффекту что на фото. Для этого делается задержка на отключение вентилятора, при этом на калорифер питание снимается. Вент продолжает работать пока не остудит ТЭН до минимальной температуры (градусов до 12-15). Короче это надо экспериментально выставить.
И еще одно. Я бы вместо шумоглушителя поставил бы вторую кассету с фильтром, тем самым убивал бы пару "зайцев". - шум от движка по воздуховоду (запутается в мягком материале . Ради интереса приложите кассету к воздуховоду после вента) и доп фильтр от пыли и мошек.

Это мое мнение и я его не навязываю

Да, то что канальный нагреватель инертный я в курсе. Он у меня на 160, трубы на 150, буду ставить переходник с 160 на 150 из оцинковки, он длиной где-то 20см после него уже трубы из пластика. Для начала, в период лета приточка будет работать в режиме вкл/выкл без использования калорифера. Ближе к осени уже поставлю электронику. Которая будет управлять калорифером и вентилятором.

Глушитель все равно поставлю, просто из принципа, на его поиски у меня ушло целую неделю. Да и внешнее он мне нравится, громоздкость сразу внушает доверие.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Еще, сейчас вернулся к фото в п.16 (это где вент и глушитель сделано после переделки) Так вот. Лучше вставку между вентом и фильтром уберите, а поле глушителя сделать максимально возможный прямяк вплоть до отвода вдоль потолка. Это надо для того чтобы разгон был по прямой как можно длинее, тогда отвод не так шумит. А еще лучше было бы если бы этот отвод более плавный был или 2 отвода по 120град.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Yozka написал :
Ближе к осени уже поставлю электронику. Которая будет управлять калорифером и вентилятором.

Мой совет-регулируйте автотрансом.Симисторные регуляторы дают гул двигателя на малых оборотах

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Yozka написал :
Да и внешнее он мне нравится, громоздкость сразу внушает доверие.

Уж коль все будете обклеивать пенофолом и глушитель обклейте,не ведитесь на разговоры о том что он представляет из себя сплошной "утепленный воздуховод".Особенно торцы.Тем более -35.Если калорифер после него естесв-но...

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Ким написал :
или 2 отвода по 120град

а что-это даст в сумме 90гр. ??

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

GEMINI написал :
глушитель обклейте,не ведитесь на разговоры о том что он представляет из себя сплошной "утепленный воздуховод"......

Вчера обклеил глушитель пенофолом.
Пенофол нашел только толщиной в 1см, мааалло, других не было. Купил самоклеющийся, обклеил полностью, и торцы тоже. Было уже поздно, прикрутить к стене его не успел. Зато в переди выходные, постараюсь все доделать.

GEMINI написал :
Симисторные регуляторы

Ваша правда, семисторные регуляторы плохо регулируют обороты двигателя, и все из за того что при регулировании используется фазовый-импульсный метод управления.
Яж хочу сделать управление двигателем на основе IGBT транзисторов, которые будут управлятся высокочастотным широтно-импульсным сигналом. Эхх планы планы. Мнеб сначало железо сделать. Самое вкусное - электронику на потом оставлю.

Регистрация: 06.01.2006 Ногинск Сообщений: 1443

Высоковольтные транзисторы,ШИМ....Плавали ,знаем ..пищал на высоких частотах,что то упустили видать..Но транс поставьте-пока там еще ШИМ склеится...а дышать надо сейчас удачи.Всеж полна Россея на оч.умелые руки и это некоторый оптимизм внушает что не скурвимся мы окончательно.И эта способность прямо пропорциональна расстоянию от Москвы

И так, наконец то смонтировал приточку. Установил все трубы, поставил клапан чтобы не было сквозняков при выключенной приточке.
Запустил.
В итоге, на выходах воздуховодах слышен гул воздуха, даже не гул а некое шипение. Тоесть, свиста нет, гудение от вентилятора нет. слышен именно такое шипение, напоминает шум сквозящего воздуха.
Воздух идет, но как-то слабо. Тоесть такого адского ветродуя нету, просто идет воздух, дым отклоняется. Если квартиру накурить, то дым полностью уходит за минут 20.
Вот теперь не-знаю, нормально это или нет.
Вылаживаю фотки, но они промежуточные, теперь все это доделано.
Обща длина от вентилятора до конечной точки равна гдето 12мм и имеет 9 поворотов