Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824
#1150657

Доброго времени суток. Возникла необходимость сделать стяжку в среднем толщиной 50мм., в новостройке, так как отопление проходит металопластиком в защитном кробе по полу. На предварительных беседах одни строители говорят что лучще делать с отсевом, другие с песком. Все гарантируют почти идеальную плоскость под ламинат. Помогите с советом, плюсы и минусы, а также что качественнее. Выравнивающие смеси не хотелось бы применять, площадь большая-дороговато.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

В любом случае наполнитель для стяжки должен быть высокого качества.
Если песок, то крупный и чистый (просеянный, без пылевидной фракции; ещё лучше - промытый, без примесей глины).

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

mickey написал :
то крупный и чистый

на 10 баллов.
отсев добавите тоже не плохо. только добавление крошки да гравия, делает из ЦПС бетон, зачем?

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

gans gr написал :
из ЦПС бетон, зачем?

Садится и трещит меньше.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

песок который завез и поднял в квартиру не очень хорошего качества, один строитель сказал что пойдёт и пропорция 3 части песка 1часть цемента, второй и третий сказали что плохой (глинистый) и предлжили использовать отсев+песок в пропрции 3+1+1, или 2+2+1. В чем разница между стяжкой из песка или отсева так и не понял

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

ratnik.74 написал :
В чем разница между стяжкой из песка или отсева так и не понял

стяжка, содержащая крупную фракцию наполнителя -крепче и меньше подвержена растрескиванию. В то же время такая стяжка труднее укладывается - нужно побольше попотеть.
Отсев - крупная фракция, песок - мелкая фракция.
Вот и фся разница.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Грэй написал :
Отсев - крупная фракция, песок - мелкая фракция.
Вот и фся разница.

А итоговое качество при применении отсева будет достаточным для укладки ламината без самовыравнивающей смеси?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

ratnik.74 написал :
А итоговое качество при применении отсева будет достаточным для укладки ламината без самовыравнивающей смеси?

Это зависит от мастерства исполнителей

Регистрация: 20.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 20

Скорее всего в обоих случаях придётся выравнивать тонким слоем разливайки\в случае с отсевом-100%\.

кроется большая опастность в применении наливайки по стяжке с мелким или глинястым песком.
надо будет применять наливайку с малой усадкой.
и при изготовлении самой стяжки не переливать воду.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

ratnik.74, раз Вы завезли песок в квартиру, то, разумеется, и раствор для стяжки будет приготавливаться прямо на месте. А чем он будет перемешиваться? Качество перемешивания раствора очень сильно влияет и на итоговое качество бетона. Вот тут и может сказаться разница, то ли просто песок плюс цемент, то ли песок, плюс отсев, плюс цемент. Песок с цементом перемешивать гораздо легче. Даже мощной низкооборотистой дрелью мешать можно, если небольшими порциями, не говоря уже о специальной ручной растворомешалке. А вот с отсевом перемешивать, для этого нужна небольшая классическая бетономешалка. Есть ли такое оборудование у строителей. Если нет - гоните в шею - это халтурщики. Или покупайте готовый раствор на заводе, с доставкой автомиксером.
Чтобы бетон получился качественным, при приготовлении раствора должна обязательно соблюдаться пропорция В(ода):Ц(емент). При правильной пропорции воды настолько мало, что без оборудования (бетономешалка, растворомешалка) раствор практически невозможно перемешать. Поэтому строители вынужденно или умышленно, облегчая себе жизнь, подливают воду, ухудшая качество бетона.
Очень рекомендую убедиться во всем самому. Замесите вручную литров 5-6 цементнопесчаного раствора в ведре. Отношение В:Ц попробуйте, скажем, 0.7 - 0.8 (хотя на самом деле надо ещё меньше). Ухекаетесь вручную мешать, а смесь будет больше похожа на мокрый песок. А потом перемешайте (подольше) смесь электродрелью со специальной вставкой (есть маленькие, называются "краскомешалки"). Смесь превратится уже в раствор, хоть и достаточно жесткий. А потом добавьте в раствор немного жидкого моющего средства в качестве пластификатора (чайную ложку Фейри будет отлично) и ещё хорошенько помешайте при помощи дрели. Вы получите уже достаточно пластичный раствор, который не будет долгое время расслаиваться, и при этом не подливая лишней воды. Так Вы поймете, для чего нужны и качественное перемешивание и пластификаторы бетона.
Далее, чтобы получить стяжку максимально высокого качества, придется готовить жесткий раствор, т. е. не текучий из-за малого к-ва воды, несмотря на тщательное перемешивание в бетономешалке. Утрамбовать такой раствор, да еще с отсевом, можно будет только при помощи виброрейки.

Напрашивается вывод - надо искать профессиональных строителей, имеющих все необходимое оборудование и самому не быть дураком, дабы лапши не навешали, плюс бдительно контролировать все стадии процесса.

mickey написал :
.

А если есть готовая смесь Полимин СЦ 5 можно ли раствор замешать в бадье дрелью с насадкой если засыпать сразу весь мешок (25 кг) и кол-во воды по инструкции

чайничик написал :
готовая смесь Полимин СЦ 5

запросто. только
mickey все подробно описал. появляется жуткое желание добавить воды чтобы все текло и требовало столько усилий.
сегодня был на рекламации люди делали стяжку (плавающую) с утеплителем (стяжка основит), перелили воду, на поверхности белесый налет (цементное молочко).
в результате получилась большая усадка. возникла необходимость в заливке.
шлифовать все площадь не захотели.
в результате произошло отслоение нивелира (как раз по цем молоку)

gans gr написал :
запросто. только

А укладывать можно? без виброрейки а просто накидать замешаный раствор и разравнять правилом?. И еще вопрос что лучше плавающая стяжка (5см пеноплекса и 5см стяжки) или керамзит перемешанный с ЦПС 7 см а сверху просто ЦПС 3 см.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Лучше плавающая

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

mickey написал :
А чем он будет перемешиваться?

mickey написал :
отсевом перемешивать, для этого нужна небольшая классическая бетономешалка

Бетономешалка есть, строителям я не озвучивал что предоставлю её. У них не уточнял чем будут мешать.

mickey написал :
Чтобы бетон получился качественным, при приготовлении раствора должна обязательно соблюдаться пропорция В(ода):Ц(емент).

Подскажите пожалуйста, какое соотношение?

mickey написал :
Очень рекомендую убедиться во всем самому. Замесите вручную литров 5-6 цементнопесчаного раствора в ведре. Отношение В:Ц попробуйте, скажем, 0.7 - 0.8 (хотя на самом деле надо ещё меньше).

Пробовал в студентческие годы, помню что если налить побольше воды мешать легче, а качество меня в то время не интересовало - лишь бы полегче и побыстрее.

mickey написал :
добавьте в раствор немного жидкого моющего средства в качестве пластификатора (чайную ложку Фейри будет отлично)

Действительно в раствор для стяжки нужно добавлять "ФЕЙРИ"

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Грэй написал :
Отсев - крупная фракция, песок - мелкая фракция.
Вот и фся разница.

а почему большинство применяет песок? большинство мешает вручную и песок легче промешивать?

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

  1. Качественную плавающую стяжку сделать труднее. Бетон для неё должен быть гарантированно высококачественным. Квалификация стрителей должна быть выше и у них должна быть мотивация сделать все как надо. Косяки в плавающей стяжке могут проявиться через годы - попросту стяжка может полопаться и разломаться на шатающиеся куски, что потребует капитального ремонта.

  2. Если нет виброрейки, то потрудитесь достать какой-нибудь пластификатор или суперпластификатор для бетона (бывает в розничной продаже).
    Можно ли без виброрейки - это все равно что спрашивать, можно ли оставить некрашенным забор. Да конечно можно, если хочется, только качество будет иным.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

ratnik.74 написал :
Подскажите пожалуйста, какое соотношение?

В:Ц около 0,4 - но это нереально в домашних условиях. В Вашем случае воды надо ровно столько и не более, чтобы обеспечить качественную трамбовку. Без виброрейки воды надо больше, но это все же лучше, чем не утрамбованный жесткий раствор.
Если есть суперпластификатор, то соответственно можно уменьшить к-во воды. Фейри или другое средство - это на худой конец, если больше ничего нет.

ratnik.74 написал :
а почему большинство применяет песок? большинство мешает вручную и песок легче промешивать?

Песок - потому что в этом случае надо всего два компонента.
А если с отсевом, то песок то все равно нужен.
Плюс Вы правильно заметили про трудоемкость перемешивания.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

Щебенка нехило цемент экономит.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

Дизель7 написал :
Щебенка нехило цемент экономит.

И вообще дает массу преимуществ. Просто брать ее надо меньше, чем обычно берется для приготовления бетона. Условно говоря, если в бетоне Щ:П:Ц соотносятся как 3:2:1, то для стяжки берем 3:6:2. Тогда щебень не будет торчать на поверхности, смесь легко укладывается и выравнивается, качественнее перемешивается в обычной (гравитационной) бетономешалке. Ну и стяжка прочнее, меньше усаживается и, соответственно, не трескается.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

А если Ш:П:Ц в 5:3:1 и потом зажелезнить?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

Это уже как в обычном бетоне. Если толщина стяжки не меньше 50 мм, то реально попытаться уложить, чтобы щебень особо не торчал (делал). Если тоньше, то вряд-ли. На саморастекайку попасть можно.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

e-babay написал :
3:6:2.

Я почему то думал что пропорция должна быть 3:1 (песок : цемент)!

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Подскажите пожалуйста примерное количество материала на стяжку высотой 50мм для площади 110 метров. Песок, отсев и цемент.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

получится 550 литров стяжки-литр цемента =1 кг почитайте по прпорции..

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

ratnik.74 написал :
Я почему то думал что пропорция должна быть 3:1 (песок : цемент)!

3:6:2 это и есть 3:1, если смотреть только песок/цемент. Само соотношение я привел условно, основная идея - класть щебня меньше, чем обычно берется для бетона.
Даже если делать только из песка и цемента, совершенно не обязательно брать 3:1. Меньше цемента, меньше воды - меньше усадка. Цемент посвежее и помарочнее, суперпластификатор, песок почище и 5:1 дадут большую прочность, чем 3:1 со второсортными составляющими.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

Вообще, есть же спец. тема по стяжке.

Дизель7 написал :
потом зажелезнить?

железнение это грубое нарушение, так как прилигающая стяжка (страиваемая) ну та которая через грунт должна быть не менее 1 см.
так как все крупнофракционное и "связи" цемент + песок в такой толщине не хватает. Потом все отваливается и скрипит (не говоря уже про заливку нивелирок.
Очень мало мастеров которые качественно перетирают стяжки и бетоны, там наоборот счищают лишнее.
видел на объектах "умельцЫ" раствор с нивелиром мешают все равно не держиться

потом нивелир в большинстве своем все такие места и отрывает, а если и удерживается (что хуже), то под нагрузкой уже под финишным покрытием снимается.