Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124
#90587

Дано: В коттедже кирпичная труба с тремя (два вентиляция, один от газового котла 0 0 * ) каналами проходит через деревянную крышу. Как и чем гермитизироать стык: пена и т. п. Крыша обитаемая, будет утеплена на 150 утеплителем минватой, пароизолирована и покрыта вагонкой.

HOMES написал :
Дано: В коттедже кирпичная труба с тремя (два вентиляция, один от газового котла 0 0 * ) каналами проходит через деревянную крышу. Как и чем гермитизироать стык: пена и т. п. Крыша обитаемая, будет утеплена на 150 утеплителем минватой, пароизолирована и покрыта вагонкой.

Полно информации на сайтах. Я мельком видел, что стропила к трубе не должны плотно подходить, не ближе 250мм. www.ivd.ru кажется. Там можно поискать, как сделать правильно.

Вопрос. У Вас вентканалы и дымоход на одинаковой высоте или нет? Если есть разница, то какая?

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

Котел - самый нижний вход. Всё же хотелось бы понять, чем заткнуть щель между кирпичной трубой и деревянной кровлей?

HOMES написал :
Котел - самый нижний вход. Всё же хотелось бы понять, чем заткнуть щель между кирпичной трубой и деревянной кровлей?

Сделать вокруг трубы обмазку и накрыть кожухом из оцинковки.

HOMES написал :
Котел - самый нижний вход. Всё же хотелось бы понять, чем заткнуть щель между кирпичной трубой и деревянной кровлей?

Кровля деревянная, тесовая, или все же обрешетка деревянная?

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

EgorP написал :
Сделать вокруг трубы обмазку и накрыть кожухом из оцинковки.

Обмазка - это глина с войлоком/асбестом? Или с цементом? Сверху понятно - оцинковка. А вот из нутри монсарды-крыши, чем прикрыть, если вокруг все вагонкой общито должно быть.

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

Kara написал :
Кровля деревянная, тесовая, или все же обрешетка деревянная?

Крыша обыкновенная, как книга приоткрытая. Скилет из стронильных досок 50Х180 с шагом 60 см, обшитая обрезной доской плотно и покрытая пока рубироидом. Потом планирую ондулином.

HOMES написал :
Обмазка - это глина с войлоком/асбестом? Или с цементом? Сверху понятно - оцинковка. А вот из нутри монсарды-крыши, чем прикрыть, если вокруг все вагонкой общито должно быть.

Это уже дизайнерские вопросы? Прикрыть влагостойким гипсокартоном, который закроет безобразия обмазки?

HOMES написал :
Обмазка - это глина с войлоком/асбестом? Или с цементом? Сверху понятно - оцинковка. А вот из нутри монсарды-крыши, чем прикрыть, если вокруг все вагонкой общито должно быть.

Лучше конечно с асбестом, но пойдет и просто глина с небольшим количеством песка. Все равно эту обмазку нужно будет периодически подмазывать и восстанавливать ( примерно каждые 3...4 года ). Она лопается, выкрашивается и вымывается. Обычная процедура. А вот насчет обшивки - это делать не стоит. На чердаке в колене трубы еще ведь и ЧИСТКА должна быть, через которую вы сажу выгрeбать будете.
Да и не принято это - трубы печные закрывать. Доступ для осмотра должен быть.

EgorP написал :
Лучше конечно с асбестом, но пойдет и просто глина с небольшим количеством песка.
Все равно эту обмазку нужно будет периодически подмазывать и восстанавливать ( примерно каждые 3...4 года ).
Она лопается, выкрашивается и вымывается.
Обычная процедура.

Асбест - вроде бы концероген.

Если вопрос, в том чтобы загерметизировать от осадков, то надо просто закрыть стык самой КРОВЛИ и трубы на этапе ее обустройства (для ондулина есть стандартные технологии). Если нужно сделать времянку по рубероиду, то поможет лист оцинковки, или какая-либо временная обмазка, как советовали выше.

EgorP написал :
Лучше конечно с асбестом, но пойдет и просто глина с небольшим количеством песка. Все равно эту обмазку нужно будет периодически подмазывать и восстанавливать ( примерно каждые 3...4 года ). Она лопается, выкрашивается и вымывается. Обычная процедура. А вот насчет обшивки - это делать не стоит. На чердаке в колене трубы еще ведь и ЧИСТКА должна быть, через которую вы сажу выгрeбать будете. Да и не принято это - трубы печные закрывать. Доступ для осмотра должен быть.

Обмазку делать на постоянку не стОит. Процедура обустройства кровли вокруг трубы достаточно стандартна. Любой человек с элементарными навыками жестянщика решит эту проблему. Обшивку трубы конечно делать не стОит (я думаю автор темы об этом и не говорил, он имел ввиду наверное утепление потолка.), а облагородить плиткой или качественно заштукатурить и покрасить трубу - это запросто.

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

EgorP написал :
Да и не принято это - трубы печные закрывать. Доступ для осмотра должен быть.

Трубу, её вертикальную часть закрывать не собираюсь. Весь разговор только о том, как ИЗНУТРИ крыши состыковать обшивку - вагонку с кирпичем по линии соединения. На работе посоветовали так:

  1. Изнутри обернуть трубу на месте стыка жаропрочной минватой с алюминевой фольгой во внутрь чердака (мансарды).
  2. Снаружи крыши в образовавшиеся карманы загерметизировать асбестом с глиной и закрыть сверху жестью чтобы не бежало и не дышало.
  3. Ну и как-то красиво? внутри крыши состыковать вагонку с фольгой.

HOMES написал :
Трубу, её вертикальную часть закрывать не собираюсь. Весь разговор только о том, как ИЗНУТРИ крыши состыковать обшивку - вагонку с кирпичем по линии соединения. На работе посоветовали так:

  1. Изнутри обернуть трубу на месте стыка жаропрочной минватой с алюминевой фольгой во внутрь чердака (мансарды).
  2. Снаружи крыши в образовавшиеся карманы загерметизировать асбестом с глиной и закрыть сверху жестью чтобы не бежало и не дышало.
  3. Ну и как-то красиво? внутри крыши состыковать вагонку с фольгой.

Если печь хорошая, то никакой противопожарной изоляции вагонки от трубы не надо. Труба в этом месте практически не нагревается.

HOMES написал :
...1. Изнутри обернуть трубу на месте стыка жаропрочной минватой с алюминевой фольгой во внутрь чердака (мансарды).

  1. Снаружи крыши в образовавшиеся карманы загерметизировать асбестом с глиной и закрыть сверху жестью чтобы не бежало и не дышало.
  2. Ну и как-то красиво? внутри крыши состыковать вагонку с фольгой.

Вот минвату сюда совершенно не нужно совать.
Сделайте уж тогда стилизацию под "печную трубу", что бы было красиво.
Как не застилай стык крыши и трубы оцинковкой, все равно глина будет размываться наружной влагой и лопаться от нагревания, что потребует периодического восстановления.
Кстати - глину желательно везде побелить ИЗВЕСТЬЮ.
Что же касается максимальной температуры трубы, то следует принимать ее расчитывая, что рано или поздно у вас загорится сажа в трубе и она нагреется очень сильно.
Будет контакт с горючим материалом - обязательно загорится ( сушь в этом месте постоянная и только искры не хватает ).
Тут лучше не рисковать.

EgorP написал :
Как не застилай стык крыши и трубы оцинковкой, все равно глина будет размываться наружной влагой и лопаться от нагревания, что потребует периодического восстановления.

Трубу выше перекрытия можно оштукатурить с использованием цементных растворов. А выше кровли даже необходимо.

EgorP написал :
Что же касается максимальной температуры трубы, то следует принимать ее расчитывая, что рано или поздно у вас загорится сажа в трубе и она нагреется очень сильно.
Будет контакт с горючим материалом - обязательно загорится ( сушь в этом месте постоянная и только искры не хватает ).
Тут лучше не рисковать.

100%, что труба не нагреется выше состояния "чуть тепленькая". Ну если уж человек достаточно мнительный, то проложить какой-нибудь листовой асбест.

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

EgorP написал :
Вот минвату сюда совершенно не нужно совать...
что рано или поздно у вас загорится сажа в трубе и она нагреется очень сильно.
Будет контакт с горючим материалом - обязательно загорится ( сушь в этом месте постоянная и только искры не хватает ).

Минвата то расчитана на высокую температуру и теплоизолятор. Чем она там не к месту? Как противопожарный барьер и сыпаться глине не даст.
Котел будет газовый АОГВ. Он что сажу тоже откладывает в трубе?
Кстати, забыл сказать, на уровне примыкания трубы и деревянной крыши, внутрь кирпичной трубы вставлен железный короб прямоугольного сечения из 3 мм железного листа. И толшина кирпичной кладки от этого короба до наружных швов ~38 см минимум.

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 242

Это же стандартный узел , в любой книжке про печные работы найдете. На трубе делается выдра (уширение) под которое подводится железо в виде короба. Если выдру не сделали придется прорезать алмазным диском паз и завести железо в него, потом герметик. Ну и у каждого производителя кровли есть готовые решения.

HOMES написал :
Минвата то расчитана на высокую температуру и теплоизолятор. Чем она там не к месту? Как противопожарный барьер и сыпаться глине не даст...

Совершенно лишняя она. Будет только набухать от влаги и пылить своими острыми волокнами.

HOMES написал :
...Котел будет газовый АОГВ. Он что сажу тоже откладывает в трубе?...

Еще как будет. Причем сажу самого высшего качества - газовую. Липкую, мелкодисперсную, трудно смываемую и очень пожароопасную со свойствами самовозгорания.

HOMES написал :
...Кстати, забыл сказать, на уровне примыкания трубы и деревянной крыши, внутрь кирпичной трубы вставлен железный короб прямоугольного сечения из 3 мм железного листа. И толшина кирпичной кладки от этого короба до наружных швов ~38 см минимум.

Так у вас основная труба - железная?
Тут очень важны герметичность этой железной трубы и каким образом организованы стыки металла и кирпича.
Как организована чистка?
Не засыплется ли сажа в пространство меж железной и кирпичной трубой?

Что же касается опасности возгорания крыши от горячей трубы - сам в молодости спасал соседей у которых вспыхнула крыша и дом, где мы с семьей снимали квартиру, очень близко расположенный к горящему.
Пока приехали пожарные - крыша прилично обгорела.
Повезло, что вовремя заметили и сразу стали лить воду.
Правда дом сильно пострадал от воды.

Регистрация: 24.03.2006 Тольятти Сообщений: 103

Труба от котла и две вентиляционные они из чего? Железные? Обложены кырпичём?
От железного короба до кирпичной стены 38 см? Внутри кирпичной кладки что ли?

Вид сверху: У нас так сделано

111111111111111 1 кирпичная кладка
11**********11 * керамзит
11** 0 0 0 0**11 0 трубы от котла и вытяжки из санузла и кухни
11**********11
111111111111111

 Кирпичная кладка в виде короба из белого кирпича (в пол кирпича) проходит через весь дом и  крышу. Сильно не нагревается, ну так тёпленькая. Отштукатурена, оклеена обоями.

2 magn
А пожнадзор вам ничего не говорит по поводу оклейки обоями?

Регистрация: 24.03.2006 Тольятти Сообщений: 103

Нет, и печники и газовики все были, проверяли проблем не возникало. Она же не сильно нагревается, там же керамзитом всё засыпано внутри, а стенка которая внутри комнаты она же не горячая, тёпленькая просто. У меня кровать около неё стоит, лежу рукой дотронусь тёплая. Это когда котёл работает. Летом естественно холодная.

HOMES написал :
Котел - самый нижний вход. Всё же хотелось бы понять, чем заткнуть щель между кирпичной трубой и деревянной кровлей?

А где вентиляция для газового котла?

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

al_gr написал :
А где вентиляция для газового котла?

Средняя на схеме . (tr21.jpg)

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

EgorP написал :
Так у вас основная труба - железная?
Тут очень важны герметичность этой железной трубы и каким образом организованы стыки металла и кирпича.Как организована чистка?
Не засыплется ли сажа в пространство меж железной и кирпичной трубой?

Железный только коробчатый вкладыш между внутри кирпичной трубы ~ 3 метра, вставленный для дополнительной защиты от прогарания в месте прохода кирпичной трубы через деревянную крышу.
Короб сварен из двух листов железа, предварительно гнутых "книжкой" и сваренных по длине. См. фото.
Чистка будет через верхнее отверстие в трубе, т.е. с крыши.
Пока всё в стадии стройки века.

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

magn написал :
Труба от котла и две вентиляционные они из чего? Железные? Обложены кырпичём?
От железного короба до кирпичной стены 38 см? Внутри кирпичной кладки что ли?

Труба из полнотелого кирпича. В трубе два вентиляционных канала, и один - самый длинный для котла, с металлической гильзой в месте прохода кирпичной трубы через деревянную крышу. 38 - это толщина кирпичной кладки от внутренней стенки котлового канала до стыка с деревянной крышей.
см. ниже фото tr22.jpg

HOMES написал :
...Чистка будет через верхнее отверстие в трубе, т.е. с крыши....

Так у вас прямая труба от котла вверх?
Вам вообще - то проект кто делал?
Пожарники и газовики вам его согласовывали?

Обычно на кирпичной трубе делают две ступени. Одну внизу, сразу над котлом, вторую на уровне потолка под крышей.
В эти ступени падает сажа и всяческая уличная грязь и вода.
Там же далают выемный кирпич, который закрывает отверстие - чистку.

А что же касается самой трубы, то она очень хорошо смотрится без всякой штукатурки, будучи сложена на известковую смесь с расшивочкой.
Нет необходимости как либо герметизировать эту щель меж трубой и деревянной крышей.
Должен быть обязательно зазор, но он сверху накрывается оцинкованным железом, а снизу делается этот бурт, на который и попадает вода от дождя и снега. Его периодически нужно подмазывать и все дела. Такая его функция - принять воду, впитать и испарить.

Но прямую трубу я бы делать не советовал.
У вас же внизу не камин, а котел.

Регистрация: 15.03.2006 Снежинск Сообщений: 124

EgorP написал :
Нет необходимости как либо герметизировать эту щель меж трубой и деревянной крышей.
Должен быть обязательно зазор, но он сверху накрывается оцинкованным железом, а снизу делается этот бурт, на который и попадает вода от дождя и снега. Его периодически нужно подмазывать и все дела. Такая его функция - принять воду, впитать и испарить.

Но прямую трубу я бы делать не советовал.
У вас же внизу не камин, а котел.

Проект делал архитектор. Пожарные - смотрели. Котел внизу соединяется с каналом гибким металлорукавом. Вынул, глянул снизу вверх и чисти сколько надо.
советуют: по месту стыка пришурупить к трубе узкие полосы асболиста и подмазать глиной с паклей.

Регистрация: 24.03.2006 Тольятти Сообщений: 103

2HOMES Так у Вас выхлоп от котла через гибкий металлорукав идёт в кирпичную трубу?