#1158956

Позавчера ставил розетки заказчику... Много думал...
Итак, дано: антенная розетка Legrand Valena, обычный подрозетник. А теперь, внимание, задание: упаковать кабель под ней с минимальным радиусом загиба в 3 см. Кто может?
Да и монтаж в кабель-каналах малого размера подразумевает меньшие радиусы.
Вывод - не так это и критично. Вообще, где это написано, что нельзя его гнуть?

Вы не сообщили самого главного, тип и марку ТВ кабеля, или хотя бы его описание. ТВ кабели, кроме может быть со стальной, жесткой центральной жилой, изгибаются без особых проблем. Да и с жесткой жилой, если действовать аккуратно и без фанатизма, изгибаются с достаточно малым радиусом. Здесь опасность в том, что жесткая жила при очень маленьком радиусе изгиба может продавить наполнитель и замкнуть с экраном. Проверяете отсутствие замыкания прозвонкой тестером, лучше на 75 Ом и до подключения к розетке.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

При двойном экране, фольга + оплетка, вероятность получить разрыв экрана очень мала. Тут больше опасность нарваться на кабель "левого" производителя. Был случай КЗ посредине бухты кабеля. Оказалось, еще на заводе, поляки сделали неправильное соединение двух кусков кабеля, потом спокойно смотали в бухту
Так что, на частотах до 2.5Ггц изгибайте кабель смело, но аккуратно

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
Вообще, где это написано, что нельзя его гнуть?

В ТУ на коаксиальные кабели, можно найти на сайтах производителей или продавцов.
Например, минимальный радиус изгиба 35 мм для RG59, RG6; 100 мм для RG11.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А я и не говорил про разрыв! Возможен исход еще одного варианта, образуется щель м/у экраном и некое пространство остается не защищенным.

Повторюсь, для предотвращения подобного и служит двойной экран. А один из критерием качества кабеля..это густота плетения чулка.

в месте залома деформируется изолятор из вспененого полиэтилена, а это может отразится на сопротивлении кабеля и соответственно на качестве передачи сигнала.

Еще один момент. Я применял только кабели зарубежного производства, в основном RG-6U и частенько с жесткой стальной омедненой центральной жилой и очень густым "луженным" экраном-чулком. Даже в этом случае проблем с качеством сигнала не было. Проблема была только нормально выгнуть этот кабель с маленьким радиусом изгиба Так вот, согласитесь, для импортных кабелей лочично смотреть ТУ, на сайте производителя той или иной продукции.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mawal написал :
RG-6U и частенько с жесткой стальной омедненой центральной жилой и очень густым "луженным" экраном-чулком.

У таких кабелей, как правило, оплётка не медь лужёная, а алюмишка... А у дешёвеньких, вообще, "незнамочто"... (хоть и импортное) или сталь

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

У таких кабелей, как правило, оплётка не медь лужёная, а алюмишка... А у дешёвеньких, вообще, "незнамочто"... (хоть и импортное) или сталь

Даже не знаю что и сказать, у Вас какая-то каша и фантазии.
Центральный проводник - стальная омедненая проволока диаметром примерно 0.8 мм.
Наполнитель вспененный диэлектрик
Первый экран...алюминиевая фольга
Второй экран ....густая оплетка из медной проволоки с защитным покрытием. Покрытие не паяется обычным припоем, блестящее как никель. Для чего нанесено покрытие пояснять не нужно?
Потом пластиковая оболочка, модификация была с невысыхающим гелем.
Этот кабель, из всех аналогичных RG-6U, обладал наименьшими затуханиями вплоть до 2.5гГц

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mawal написал :
Даже не знаю что и сказать, у Вас какая-то каша и фантазии.

Первое попавшееся...

Техническое описание товара

RG-6U

Коаксиальный кабель 75 Ом, центральная жила - омедненная сталь, оплетка из стали с густотой 64%, т.е. в 2 раза выше, чем у кабеля эконом-класса Uniflex.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav

И где у меня противоречие?
Теперь еще раз процитирую Вас:

У таких кабелей, как правило, оплётка не медь лужёная, а алюмишка... А у дешёвеньких, вообще, "незнамочто"... (хоть и импортное) или сталь

Вы встречали RG-6U только с одним экраном?..алюминиевой фольгой или покрытой алюминием лавсановой лентой? Выкиньте такой кабель и не вздумайте применять его
стандарт..это двойной экран.....а вот качество исполнения у разных производителей....очень разное
Ага...понял...Вы про то что оплетка из стали. Может быть, это не так принципиально., коррозионная стойкость очень хорошая. А для дополнительного электрического контакта производителем была проложена медная луженная проволока диаметром примерно 0.5 мм

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mawal написал :
Вы встречали RG-6U только с одним экраном?

Не пользуюсь...
Теперь ещё раз...
CABLETECH RG-6U HIGH QUALITY - Материал оплетки - Алюминий + алюминиевая фольга (не подклеенная)...
Можно приводить кучу разных кабелей типа RG6, и будут разные данные, и центральная жила - медь или сталь, и оплётка - медь, алюминий сталь... Каков производитель, таков и кабель... такова и цена.
И не спора ради привёл разные параметры.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav

Не обижайтесь, когда говорил каша.....это значит отсутствие критериев выбора
поэтому вы и приводите данные с инета, хотя те кто пишут иногда сами не в курсе.
Главные электрические показатели:
1.Волновое сопротивление, например 75 Ом.
2.Затухание сигнала в заданом диапазоне частот.
Главные эксплутационные характеристики:
1.Коррозионная стойкость. Пример, достаточно дешевый тайванский кабель, второй экран оплетка из медного провода, первый из лавсановой пленки с напыленным алюминием. Вскрытие через год показало медная оплетка покрыта темно серым слоем окиси меди, на алюминии следы химической реакции. Причина - попадание влаги внутрь кабеля, кабель использовался для наружной проводки, с образованием гальванической пары и последующими химическими реакциями. ТВ сигнал проходил вообще без проблем, да и к SAT сигналу нареканий не было .
2.Влагостойкость внешней оболочки. Уже писал, в лучших, под пластиковой оболочкой еще слой невысыхающего геля.
3.Стабильность линейных размеров при изменении температуры. Например дешевый кабель на жаре пласкик сжимается, медная жила удлиняется. Особенно заметно когда размотаешь метров 100 . Хороший кабель, пластик на морозе дубеет, кабель становится как пруток, вот тут и получается минимальный радиус изгиба 40-50мм

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

mawal написал :
Главные электрические показатели:

Спасибо за показатели, но... я вроде каким то боком знаком и с кабельной продукцией и с оборудованием ТВ и SAT...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Тогда я просто напомнил, тем, кто не знал

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mawal написал :
Вскрытие через год показало медная оплетка покрыта темно серым слоем окиси меди, на алюминии следы химической реакции. Причина - попадание влаги внутрь кабеля, кабель использовался для наружной проводки, с образованием гальванической пары и последующими химическими реакциями.

А почему такой специалист, сдавший сотни объектов, не герметизирует концы кабеля, находящиеся на наружном воздухе? Надеемся на гидрофобный гель и пренебрегаем ТУ? Нехорошо... .

А почему такой специалист, сдавший сотни объектов, не герметизирует концы кабеля, находящиеся на наружном воздухе? Надеемся на гидрофобный гель и пренебрегаем ТУ? Нехорошо... .

Вы уж меня возвеличили Не сотни, десятки да и не вчера это было.
А герметизация штука очень коварная. Пользовались сначала, честно заматывали вводы сырой резиной, или чем-то похожим. Результат был гораздо хуже чем на негерметизированных вводах. если влага попадала внутрь, то так и циркулировала потом и скорость коррозии была значительно выше. На негерметичном вводе влага попадала.....и потом успешно испарялась, не успев нанести вреда. Вывод - если герметизируете, то надо делать это очень тщательно и качественно, как правило герметизация хорошо помогает на достаточно толстых коаксиальных кабелях.
Ну и как экзотика, был какой ну очень крутой RG-6U, внутри был не вспененый диэлектрик, ребра жесткоски на которых подвешивалась центральная жила, то есть кабель внутри пустотелый, у клиента работал вместо миниводопровода Исправно дождевую воду транспортировал с крыши в комнату, и это при наличии петли

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mawal написал :
2.Затухание сигнала в заданом диапазоне частот.

Вы не спутали, что на определённоё частоте?

mawal написал :
медная жила удлиняется. Особенно заметно когда размотаешь метров 100 .

А это вообще жесть! Типа существуют материалы, не удлиняющиеся при нагревании

Вы не спутали, что на определённоё частоте?

1.Волновое сопротивление, да, измеряется на одной частоте
2.Затухание - обычно приводится график зависимости затухания от частоты, или на крайний случай таблица. Например смотрим на 2гГц затухание минимальное, тогда и на 1гГц будет еще меньше

А это вообще жесть! Типа существуют материалы, не удлиняющиеся при нагревании

Существуют материалы с примерно одикаковыми коэффициентами температурного расширения. а вот если материалы при изготовлении кабеля с разными, да еще противоположными по знаку....тады ой

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mawal написал :
А герметизация штука очень коварная. Пользовались сначала, честно заматывали вводы сырой резиной, или чем-то похожим. Результат был гораздо хуже чем на негерметизированных вводах. если влага попадала внутрь, то так и циркулировала потом и скорость коррозии была значительно выше. На негерметичном вводе влага попадала.....и потом успешно испарялась, не успет нанести вреда.

Как знакомы эти объяснения антеннщиков-халтурщиков! Ну прям слово в слово! Они при мне мазюкали торец цапон-лаком и клялись что влага не пройдёт! Если кабель выпьет немного воды, она пройдёт капиллярно на несколько десятков метров. И чисто медная оплётка старых советских кабелей почернеет. У кабелей с алюминиевым экраном и лужёными или черте-какими проволочками появится белый налёт, да что там! Просто останется белый порошок от экрана! А Вы что, практикуете на морозе гнуть кабель вокруг пальца? И как? Дюжет? При -20С?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mawal написал :
1.Волновое сопротивление, да, измеряется на одной частоте

mawal написал :
да еще противоположными по знаку....тады ой

Волновое сопротивление на высоких частотах почти постоянное и активное, вычисляется по известной формуле. С укорачивающимися на холоде материалами, Вы случаем с пи...ой не с спутали?

Когда все делаешь в сотоый раз и прямыми руками все ДЮЖИТ и при -20 и при -30. выбора нет потом придется при -20 ползти на крышу
Поэтому берем хороший кабель, тщательно разделываем наконечники, стараясь не спешить
отказались для SAT от всяких герметиков, а вот для WLAN и герметик и термоусадочный кембрик делали......догадываетесь почему?

С укорачивающимися на холоде материалами, Вы случаем с пи...ой не с спутали?

Я то ни с чем не спутал, а вот Вам надо научится внимательно читать

Например дешевый кабель на жаре пласкик сжимается, медная жила удлиняется. Особенно заметно когда размотаешь метров 100

тут где то написано про холод?

Волновое сопротивление на высоких частотах почти постоянное и активное, вычисляется по известной формуле

При проектировании кабеля да А при производстве выходной контроль еще никто не отменял, даже китайцы . Вот и промеряют для каждой партии и волновое сопротивление и зависимость затухания от частоты.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2mawal Очень осторожно, выбирая слова, скажу, что Вы говорите неправду и сбиваете людей столку. Особенно про мороз и герметизацию. Радиусы изгиба уменьшать нельзя. Это не идиоты придумали.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mawal написал :
тут где то написано про холод?

Да вот здесь:

mawal написал :
а вот если материалы при изготовлении кабеля с разными, да еще противоположными по знаку....тады ой

Ну да, это я спутал! Ваша правда! Материал на холоде УДЛИНЯЕТСЯ! Это я увлёкся .

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Кстати, как измерить волновое сопротивление коаксиального кабеля?

2mawal Очень осторожно, выбирая слова, скажу, что Вы говорите неправду и сбиваете людей столку. Особенно про мороз и герметизацию. Радиусы изгиба уменьшать нельзя. Это не идиоты придумали.

Уже повторяемся
Я не лихой ковбой плюющий на ТУ. Я рассказал свою практику, а практика критерий истины
Про герметизацию тоже написал, для ответственных соединений, например WLAN, ничем нельзя пренебрегать. Там борьба за каждый Дб. А соль в том, что WLAN достаточно сильный передающий сигнал и очень слабый принимающий.

Кстати, как измерить волновое сопротивление коаксиального кабеля?

Измерение методом отраженого сигнала.Чтобы вспомнить методику, надо или напрягаться или срочно шуршать интернетом