#1159538

Думаю эта тема поможет более точно вообразить природу электрического тока, для тех кто еще ее смутно представляет. Знаю есть люди для которых наиболее эффективно понять пункты А и Б, после чего они сами освоят В и Г. Пусть этот топик будет институтом для таких. И так, вопросы ответы и просто высказывания в любых направлениях по теме электричество.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2leonard Напомните пожалуйста, в каком классе начинают изучать физику?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Перец написал :
2leonard Напомните пожалуйста, в каком классе начинают изучать физику?

Не проявляйте цинизм уважаемый Перец

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

А зачем эта тема? Заочная школа электрика? Начальные азы дают, действительно в школе, а тот кто мимо прошёл, тому и форум не поможет... Да и не к чему это. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kamikaze написал :
Для описания поведения асинхронного двигателя одного школького закона Ома мало.

При падении напряжения начинает падать крутящий момент и обороты => увеличивается скольжение => увеличивается ток. Двигатель как бы пытается при снижении напряжения поддерживать постоянную мощность за счет увеличения потребляемого тока, => квадратично увеличивается нагрев обмоток => при длительном недонапряжении двигатель "сгорает".

Ту тему почему то оперативно закрыли. Не могли бы Вы уважаемый Kamikaze более полно рассказать по какому закону ток в цепи асинхронника растет при понижении напряжения на его клемах. Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!! Форум деградирует! Где интересные, требующие работы мозгами, задачки и вопросы?! Которые заставят не спать ночами и ломать голову?! ))
А завтра какая тема будет? Шо такое провод?

Регистрация: 19.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 46

да А как ваааще _переменный_ VVVVVV( типа синусоида) ток влазит в =========(прямые) провода !??!?!?!

Дык по Вашему деградаты те кто вопросы задают? Вроде идея заключается в том что бы отвечать на вопросы, а вопросов стеснятся не надо.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

а что такое электрон? Может, на нём тоже есть города, люди, и электрический ток...

Все это выдумки. Ни разу не видел электрона!!!!!

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

а я ни разу не видел newcomer-a...

Регистрация: 02.05.2008 Красноярск Сообщений: 136

Уважаемые форумчане, не понимаю некоторых острот. Вы не правы, прав автор темы. Надо спрашивать, если не знаешь и желаешь разобраться. По моему мнению, изученный в школе закон Ома практически не нужен (да простит меня великий ученый). Ток находится через отношение мощности к напряжению и коэффициенту мощности.
Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью. Но не на векторных диаграммах, а в доступных словах, тому бы огромное спасибо. Ведь за что мы любим старые учебники, что они доступно написаны.

А вы... Шутки шутить...
Вот бы создать отдельную ветку о теории электричества...

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью. Но не на векторных диаграммах, а в доступных словах

Действие индукции обратно пропорционально изменению тока.
Представьте поток электрончиков, которые пробегают через катушку. Добрая бабушка индукция кидает им под ноги конфеты и электроничики замедляют свой бег. Когда же они начинают замедляться то бабушка индукция подгоняет их метелкой.

Через конденсатор ток (постоянный) не проходит, зато электрончики собираясь на обкладках кондесатора тянут друг к другу ручки (напряжение на обкладках конденсатора). В цепи переменного тока через конденсатор передается изменение напряжения (чем меньше электрончиков тянут свои ручки с одной стороны, тем меньше их будет и с другой) однако всему этому оказывает противодействие емкостное сопротивление конденсатора. Соответственно здесь напряжение отстает от тока.

А вообще есть вот такая замечательная книга, которую советую всем прочесть и подобные вопросы отпадут сразу:

Zaurus написал :
Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью.

Good question!
Опишу ситуацию на примере пружины одним концом приклепленной к неподвижному объекту, стене.
Неподвижный объект выполняет роль нейтрали, пружина емкость, я растягиваю пружину я есть фаза переменного синусоидального тока. И так я фаза в первой четверти отрицательного полупериода, я растягиваю жесткую пружину от стены замедляюсь и перестаю растягивать, это пик амплитуды конденсатор заряжен до амплитудного значения, далее напряжение пошло на спад я начинаю отпускать пружину и она тянет меня за собой быстрей чем я ее отпускаю, пружина опережает меня, ток опережает напряжение. Пружина вернулась в состояние покоя, момент спустя и я за ней и сразу начинаю пружину сдавливать, это уже начался процесс первой четверти положительного полупериода, сжимаю ее и замедляюсь и останавливаю сжим, конденсатор заряжен до пикового значения амплитуды, напряжение начинает отступать я ослабляю нажим и жесткая пружина выталкивает меня быстрее чем я ее разжимаю, сново ток опережает напряжение во вторую четверть периода.

Ситуация с индуктивностью схожа, единственное что надо сделать так это поменять пружину на более вялую и довольно длинную. На примере первой четверти положительного полупериода, пружину сжимаю до абстрактного пикового значения и отпускаю но она еменя не догоняет, я уже прошел состояние покоя и начал пружину растягивать, и только тогда дошла энергия выжима и помогает мне растягивать пружину. Ток отстает от меня напряжения, и догоняет меня когда я уже приступил к обратному процессу.

Надеюсь на понимание

Регистрация: 02.05.2008 Красноярск Сообщений: 136

2Rum256
2leonard
Спасибо огромное, спасибо!!!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

leonard написал :
Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

Отвечу. Противо-ЭДС.

Ребят, дело не в шутках. А том, что люди разучиваются думать головой, когда есть готовые ответы и когда за тебя всё ражёвывают. А вот ты покопайся, почитай инет, и приди с вопросом в несколько другой постановке "я читал - не понял вот этот момент - объясните мне пожалуйста", или "я собрал схему, но вот тут работает как-то странно. проверял это, проверял то - не работает."
На мой взгляд, это поднимает отношение к человеку, - видно, что он работал, думал головой, и хотя бы, понимает, о чём спрашивает вообще.
Я сюда пришёл с iXBT, где меры жёстче: создал темку, не использовал поиск? А посиди-ка дней 5, почитай-ка правила и форум, и потом добро пожаловать. Учит, знаете ли, думать самостоятельно...
Извините, если был неправ, и очень извините за флуд. Я всё-таки за то, чтобы люди были не баранами, а умели думать своей головой.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2leonard Всё проще . Из формулы E = - L di/dt после подстановки i=Iам*sinwt всё получается!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

[QUOTE=Вячеслав]да А как ваааще _переменный_ VVVVVV( типа синусоида) ток влазит в =========(прямые) провода !??!?!?! [/QUOT Зато без труда огибает -II- конденсатор!

Перец решил блеснуть знаниями! Форумчане, похвалите его!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2mww08 Вы прям как та дикая собачка в мультфильме про Маугли! А вот почему магнит магнитит, не знаю, чесно слово! А Вы?

О, так вы еще и корону пытаетесь на темячко надеть!

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2mww08 Про магнит не знаете?

Перец написал :
Про магнит не знаете?

К сожалению, нет.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mww08 написал :
К сожалению, нет.

Жаль! Это меня с детства занимает. А что собственно, на меня взъелись? Про бисер не я придумал. Вопрос про "Ваше авторитетное мнение" показался мне ехидным, типа проверки на "вшивость"

Перец написал :
2leonard Всё проще . Из формулы E = - L di/dt после подстановки i=Iам*sinwt всё получается!

Я еще более упростил, это были асинхронник одна фаза (насосик 300ватт под нагрузкой), ЛАТР на 500ватт, токоизмерительные клещи. Не подтвердилась теория о повышении тока при понижении напряжения. Напряжение снижал плавно, ток снижался но не так пропорционально быстро как напряжение. Потом критический момент где то около 100 вольт движек выпал, и ток чутку скакнул. Во всяком случае ток никогда не привысил значение при нормальном напряжении на клемах.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2leonard Молодец! А холодильники при пониженном горят из-за того, что пусковая обмотка подолгу не отключается.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2leonard Фото приведете?

Перец написал :
А холодильники при пониженном горят из-за того, что пусковая обмотка подолгу не отключается.

Да-а-а?

А что вы разве не понимаете из-за чего горят двиганы при пониженном напряжении? Ток падает не пропорционально, вот и все. Например снизили напряжение до "N" %, а ток спал до "B" %, иными словами при 180в на клемах ток в цепи по своему значению остался близок как при 220в. Это аналог режима перегрузки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2leonard Начнем с простого
Что такое скольжение? Как потребляемый двигателем ток зависит от скольжения?