#1160983

Доброго всем времени суток!
большая просьба сильно не бить, знаю, что тема поднималась не раз, но хотелось бы знать, что делать в конкретном случае.
опишу ситуацию.
квартира - 88 кв.м., по договору должна быть стяжка "под линолеум". начали заливать, да вот беда - на нашей квартире у застройщика закончился раствор (подавали его наверх снизу, из спец. машины), т.е. заливали раствором со дна. успели залить 2 комнаты из 3, ванную и туалет. прошло около 1,5 месяцев.
в первой комнате (фото 1) площадю около 13 кв.м.- на полу стальной блеск, только 1 трещина, и по всей площади пола какой-то налет, типа бетонной пыли (фото2), который счищается ногой. Фото трещины на фоне ноги 37 размера - фото 3
во второй комнате дела обстоят гораздо хуже.
стяжка на полу имеет неравномерный цвет (фото4).
вся стяжка покрыта сетью трещин по всей площади комнаты (около 17 кв.м.) - фото 5, 6, 7.
толщина стяжки, по их словам - 50 мм.

что делать?
надо подписывать акт приема-передачи. поэтому надо определиться. требовать, чтобы они удалили всю стяжку, только в одной комнате, или, в принципе, дело можно как-то исправить??

очень признательна всем за ответы.

З.Ы. в туалете одна большая трещина посередине (фото1) - площадь ок 2 кв.м.
в ванной площадью ок. 4,5 кв.м. - фото 2.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

где трещины- разбивать и выкидывать. и делать заново. чо тут гадать то?))

2MARUSA В смеси возможно воды много было. Стелите ламинат или паркет на толстую подложку . А если исправлять то только за счёт мастеров. Узнайте у соседей , как у них с полом ?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

А какой возраст стяжки? Там, где трещин нет, тщательно простучите. Если бухтит, то такую стяжку в топку.

MARUSA написал :
толщина стяжки, по их словам - 50 мм.

Взять перф и проверить.
И кроме ноги, другие контрольно-измерительные приборы были? Стяжку проверяют правилом и уровнем. А еще на марку и истираемость.

тупая блонди написал :
где трещины- разбивать и выкидывать

ВСЮ КОМНАТУ

Добрый вечер всем!

MARUSA написал :
что делать?

вы постучите по стяжке, лучше деревяшкой (ручкой молотка, например), особенно около трещин. Если "бухтит" - надо снимать однозначно, если нет - возможно небольшой ремонт, смотря какой пол будет.

Сломастер! написал :
В смеси возможно воды много было.

это называется бедная смесь. смеси в неи было мало. много песка, воды, мало очень бетона(

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

MARUSA написал :
что делать?
надо подписывать акт приема-передачи. поэтому надо определиться. требовать, чтобы они удалили всю стяжку, только в одной комнате, или, в принципе, дело можно как-то исправить??

Стяжка должна соответствовать соотв. СНИПу, в котором указаны допустимые неровности, прочность, отсутствие трещин и пр. Не подписывайте не в коем случае, пишите причину - несоотвествие СНИПу номер такй-то, причины: трещины там неровности. Пусть переделывают все.

тупая блонди написал :
много песка, воды, мало очень бетона

я плакалъ...

тупая блонди написал :
где трещины- разбивать и выкидывать

там всю комнату получается, надо разбивать и выкидывать по всей площади такие трещины, как на фото 5
2 Сломастер
у соседей гораздо лучше дела со стяжкой - трещины хоть и есть, но их гораздо меньше, к тому же их строители уже затерли раствором.
2 Дядя Сема
возраст стяжки - 1,5 мес. или чуть больше
про толщину стяжки - похоже на правду, видно перепад в коридоре (где стяжки нет) и в проходе между комнатами (там, где стяжка лежит) - 5-6 см.
А на марку и истираемость каким образом проверять и для чего?
кроме ноги другими измерительными приборами пока не пользовались, заехали, посмотрели, ужаснулись и воспользовались подручными/подножными средствами

а что можно сказать про первую комнату (первые 3 фото), где имеется стальной блеск и цементная пыль?
и еще. во второй комнате, к которой больше всего вопросов, пол достаточно лекго продавливается каблуками на 2-3 мм.....

Gennady написал :
я плакалъ...

MARUSA написал :
пол достаточно лекго продавливается каблуками на 2-3 мм..

а так?) смелся чтоль?)))

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

тупая блонди написал :
Сообщение от Gennady
я плакалъ...

Вероятно неуравновешенную психику Гены нарушило ваше упоминание бетона вместо цемента

Alex74 написал :
Стяжка должна соответствовать соотв. СНИПу, в котором указаны допустимые неровности, прочность, отсутствие трещин и пр. Не подписывайте не в коем случае, пишите причину - несоотвествие СНИПу номер такй-то, причины: трещины там неровности. Пусть переделывают все.

если есть возможность, подскажите, пожалуйста, нарушениями каких пунктов каких СНиПов тут попахивает?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

MARUSA написал :
пол достаточно лекго продавливается каблуками на 2-3 мм.....

Так там марка раствора была на уровне 25... Пол оштукатурили )))). Хорошая стяжка под каблуком не продавливается и не стирается ногами (почти).

2 Дядя Сёма
а какая должна быть? 50? и как это доказать строителям, что прочность гораздо ниже заявленной?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

MARUSA написал :
а какая должна быть? 50? и как это доказать строителям, что прочность гораздо ниже заявленной?

для выравнивания поверхности нижележащего слоя из бетона класса не ниже В 12,5 (М150), цементно-песчаного раствора прочностью не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);
под наливные полимерные покрытия - из бетона класса не ниже В 15 (М200) или цементно-песчаного раствора прочностью не менее 20 МПа (200 кгс/см2).

Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, должен соответствовать классу В 5 (М75).

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Остается глубокий след
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - Зубило легко забивается в бетон
Марка бетона по прочности - М50 и ниже

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Бетон крошится и осыпается. При ударе по ребру конструкции откалываются большие куски
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - Зубило погружается в бетон на глубину около 5 мм. Бетон крошится
Марка бетона по прочности - Около М100

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Остается заметный след на поверхности, вокруг которого могут откалываться тонкие лещадки
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - От поверхности бетона отделяются острые лещадки
Марка бетона по прочности - M100 - М200

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Остается слабозаметный след на поверхности бетона
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - Неглубокий след, лещадки не отделяются
Марка бетона по прочности - М300- М400

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - При очень сильном ударе по ребру конструкции на ее небольшом участке происходит скол бетона
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - При очень сильном ударе остается след от зубила глубиной 1-2 мм, при ударе около ребра конструкции оно скалывается
Марка бетона по прочности - М400 - М600

Alex74 написал :
бетона вместо цемента

да какая разница, ))

MARUSA написал :
и как это доказать строителям, что прочность гораздо ниже заявленной?

показать ее.

тупая блонди написал :
показать ее.

))))))))))))) так они ж мне будут доказывать, что черное - это белое )))
2 Дядя Сема
большое спасибо за ценную информацию. а про удары ребром молотка по стяжке в каких-нибудь нормативных актах прописано?
я правильно понимаю, "стяжка под линолеум" подходит под

Дядя Сёма° написал :
выравнивания поверхности нижележащего слоя из бетона класса не ниже В 12,5 (М150), цементно-песчаного раствора прочностью не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);

?

так вы их заставте сделать её ровной и прочной в соотвествии с СНиП 3.04.01-87 .

надеюсь вам так не понравиться.
такая же ситуация.

2 gans gr
СНиП 3.04.01-87 - какие пункты? там говорится о прочности и о том, насколько должна быть ровная стяжка. В моем случае стяжка-то ровная, а вот трещины........ в каком пункте СНиП это прописано? как не искала, найти не смогла может, не так смотрю, конечно...

вообще начиная с пункта 4 и далее. сейчас немного освобожусь и конкретные пункты пришлю

пункт 4.17 табли 17
Стяжки уклад по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, в местах примыкания к стене и перегородкам необходимо уложить с зазором 20-25 см,.... монолитные стяжки должны быть изолированны от стен и тд... полосами из гидроизол. материалов.
Заглаживание поверхности монолитных стяжек следует выполнять под покрытия на мастиках и клеевых прослойках и под сплошные полимерные покрытия до схватывания смесей (не железнить.
и для вашего случая касаемо трещин)
звукоизоляцию судя по всему стоит пропустить?
тудаже гидроизоляцию?
п. 4.24 Прочность материалов, твердеющих после укладки, должна быть не менее проектной (про проектную писали мин м 150)
табл 20
просветы между контрольной 2-ух метровой рейкой и проверяемой поверхностью не должны превышать: ....... стяжек под покрытия поливинилацетатных, линолеума и тд. 2мм.....
4.43 табл 25
отклонения поверхности покрытия от плоскости при проверке контрольной 2-х метровой рейкой не должны превышать мм, для:
....ЦПС мозаично-бетон -4 (не менее девятиизмерений на 50-70 м2или в одном помещении меньшей площади),
......покрытий из линолеума...-2

кстати еще можете сослаться на СНиП 23-03-2003 и 23-02 -2003 первый по шумоизоляции, второй по теплоусвоению.

2gans gr
большое спасибо!
в целом ситуация, как я понимаю, не столько из-за нарушений технологии укладки, сколько из-за раствора....

MARUSA написал :
сколько из-за раствора

в первую очередь да.
даже если изначально там и был раствор с марочной прочностью не менее м 150, но цементное молочко, говорит о том что просто влили большое кол-во воды. и усадка а следовательно и трещины тоже из-за этого.
с растворного узла материал вышел нормальный наверняка, а вот чтобы удобнее работать да побыстрее прокачать насосом воды и добавили.