Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125
#1162341

Отслоилась "шуба" на внешней поверхности стены гаража. Материал стены - бетонные блоки. Площадь отслоения - менее 1 кв.м. Покупать грунтовку для такой площади нет смысла. Дома есть пузырь ПВА. Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

НиколайР написал :
Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?

Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

Грэй написал :
Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.

Не надо так делать. Через полгода отвалится. Проверено.

Если жаба давит покупать акриловую грунтовку (хотя она и в литровой фасовке продаётся), то прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

mickey написал :
Через полгода отвалится. Проверено.

Моё держится уже 5 лет на потолке.

mickey написал :
прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.

Скока проблем на метр2 !
Если уж на то пошло -
намочить водой как надо, оштукатурить чем положено, и забыть навсегда.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

Грэй написал :
Моё держится уже 5 лет на потолке.

Значит Вам повезло.
Раствор должен держаться за стену. Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.

Тоже интересует эта тема, только шуба на цоколе отваливается.А бетоноконтакт не лучше будет использовать?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

mickey написал :
Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.

Не совсем верно.
При намазывании - таки да , прослойка образуется, но по прошествии некоторого времени она может исчезнуть. А может и остаться.

Прослойка исчезнет с наибольшей вероятностью: если
1) дать время впитаться клею в стену, 2)замедлить испарение воды из клея, 3)частично перемешать слой клея на стене с раствором(это произойдёт например, при разравнивании шткатурки мастерком)

Прослойка останется наиболее вероятно, если
-нанесённый клей быстро высушить, не дав ему времени впитаться в стену.

mickey написал :
Через полгода отвалится. Проверено.

значит, вам не повезло.
А мне везёт фсегда!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

Александэр написал :
бетоноконтакт не лучше будет использовать?

бетоноконтакт лучше, ессно.

Спасибо.

Мокрый цемент - это высокощелочная среда. В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс. Производители могут выпускать модифицированный ПВА, который более устойчив к щелочи, но частному покупателю практически невозможно определить, щелочестойкий у него ПВА или нет.
Поэтому применяя ПВА под цементную штукатурку есть риск не улучшить, а ухудшить адгезию штукатурки к основанию.

В данной ситуации у меня есть 3 варианта:

  1. применять акриловую грунтовку, типа бетоконтакта
  2. придать шероховатость бетонной стене щеткой, дрелью, перфоратором - чем угодно..
  3. если механически обработать стену трудно (я бы не осилила точно), а акриловую грунтовку покупать не хотите, купите бустилат и замешайте с песком его. Правильный бустилат делается на бутадиен-стирольном латексе, коорый значительно более щелочестойкий, чем ПВА.

ПВА - не надо.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

july-m написал :
купите бустилат и замешайте с песком его

Но бустилат не водостойкий! Вы хоть раз пробовали намочить затвердевший бустилат?
Я когда-то проводил опыт - замачивал на некоторое время в воде склеенные между собой тыльными сторонами куски облицовочных плиток. Клеевое соединение на Бустилате разваливалось после первого замачивания и не восстанавливало своих свойств после высыхания. Бустилат с песком размокнет под влажным раствором.
Можно просто сделать цементный набрызг на гладкую стену - об этом написано во всех пособиях и популярных книжках по штукатурному делу. Как раньше штукатурили абсолютно гладкие бетонные потолки, причем наносили местами по пять сантиметров штукатурки при большом перепаде между плитами - делали набрызг цементным молочком, в результате чего на поверхности потолка образовывался каплевидный рельеф, за который и держалась штукатурка. Эти капли цементного раствора (без песка) так держатся за гладкую стену, что и через 40 лет зубилом с трудом отбиваешь.
Главное, не дать цементному набрызгу тут же высохнуть - надо принять меры, чтобы он набрал прочность будучи влажным втечение нескольких суток. Но, по-моему, лучше нанести неровности на гладкую поверхность при помощи плиточного клея на цементной основе. Потом за них любая штукатурка возьмется намертво (клей тоже желательно поувлажнять несколько суток).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

НиколайР написал :
Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу".

Не надо Состав такого КЛЕЯ непредсказуем, там запросто м.б. куча добавок, делающих применение его на стене как грунт бессмысленным...
Чтоб не тратиться на грунтовку ( хотя для отеч. продукта это весьма небольшая трата ), стену можно просто основательно увлажнить и оштукатурить по типовой методике:обрызг, грунт, накрывка.

Но бустилат не водостойкий!

Бустилат бустилату рознь. Хороший - будет лучше стандартного ПВА и по водостойкости и по щелочестойкости. Тем не менее даже такой - в крайнем случае. Лучше механика, цементный набрызг тоже хорошо.

Регистрация: 23.10.2008 Новосибирск Сообщений: 282

july-m написал :
В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс

july-m написал :
применять акриловую грунтовку

Не, ну понятно, акрил более современен чем ПВА, кто бы спорил (хоть их полимерная суть одна и та же). Вопрос - акрил-то что щелочностойкий? Плиз, цифры, журналы, мнения научных спецов.
Ваше продавцовское ИМХО понятно.
Без обид.

Без обид.

Я стараюсь. "Назвался груздем, ...", дальше Вы знаете

Плиз, цифры, журналы, мнения научных спецов.

Если вкратце, то

пленки из стирол-бутадиеновых дисперсий...обладают превосходной щелочестойкостью и водоотталкивающими свойствами.

Чистые акрилатные дисперсии - наиболее дорогие из всех, но и обладают наилучшими свойствами. Выдающаяся способность пленок на их основе сохранять блеск, стойкость к пожелтению, гибкость, стойкость к омылению...

Стирол-акрилатные дисперсии характеризуют еще более высокой стойкостью пленок к гидролизу и щелочам, хотя их светостойкость и гибкость хуже.

Источник: Европейское руководство по ЛКМ и покрытиям.

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

juiy-m,Не, эти дифирамбы из руководств - суть адназначные рикламные хвалилки, а нафига тогда ПВА добавляют в строительный раствор для улучшения его свойств, если по вашему он таки наоборот ухудшает качество раствора? Да, и ище - поливинилацетат и латекс, неважно, бутадиен-стирольный он там или на другом каучуке сделан - щас идёт в основном из синтетического,на натуральном и не встретишь - это маленько не одно и тоже.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

upryamez написал :
тогда ПВА добавляют в строительный раствор для улучшения его свойств, если по вашему он таки наоборот ухудшает качество раствора?

в раствор добавляют ПВАД ( поливинилацетатную дисперсию )...зачастую КЛЕЙ ПВА на большое кол-во процентов состоит отнюдь не из ПВАД.
Применение ПВА для модификации строит. растворов должно быть обязательно указано на упаковке.

upryamez написал :
на натуральном и не встретишь - это маленько не одно и тоже.

где сказано про "натуральный" ?

Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789

iale написал :
в раствор добавляют ПВАД ( поливинилацетатную дисперсию )...зачастую КЛЕЙ ПВА на большое кол-во процентов состоит отнюдь не из ПВАД.
Применение ПВА для модификации строит. растворов должно быть обязательно указано на упаковке.
Цитата:
Сообщение от upryamez
на натуральном и не встретишь - это маленько не одно и тоже.

где сказано про "натуральный" ?

Да что вы такое говорите? Каюсь, про дисперсию запамятовал - думал, что это и так ясно, да вот тока у всех клеев ПВА - основа как раз и есть дисперсия поливинилацетата на водной основе, плюс там разные добавки . А насчет латекса, что он щас в основном на синтетическом каучуке - это к слову, не надо к словам придираться. Да, ишо -у любой там дисперсии или эмульсии большую часть составляет как раз основа, в большинстве случаев - вода, каюсь, думал и это должно быть понятно

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 703

iale написал :
Не надо Состав такого КЛЕЯ непредсказуем, там запросто м.б. куча добавок, делающих применение его на стене как грунт бессмысленным...

Соглашусь с уважаемым iale - ПВА немножко раскисает от влаги в штукатурке, и потом она отслоится вместе со слоем клея.

Регистрация: 07.03.2007 Чернигов Сообщений: 388

kman написал :
Соглашусь с уважаемым iale - ПВА немножко раскисает от влаги в штукатурке, и потом она отслоится вместе со слоем клея

Думаю, что когда эмульсию ПВА уж и добавляют в раствор, то она там выполняет роль отнюдь не связующего.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

upryamez написал :
вот тока у всех клеев ПВА - основа как раз и есть дисперсия поливинилацетата на водной основе, плюс там разные добавки .

Добавок там м.б. столько, что ПВАД уже не будет основой
Адекватный производитель обычно ПВА делит на несколько типов согласно функц. назначению
Например,

Клей ПВА профессиональный поливинилацетатная дисперсия ДД50/10С
Клей ПВА «профессиональный» обеспечивает надежное сцепление склеиваемых поверхностей и дает прочный эластичный клеевой шов.
Область применения: для приклеивания дерева, бумаги, картона, линолеума, кожи, облицовочной плитки. Клей не токсичен, неогнеопасен.

Клей ПВА «профессиональный» обеспечивает надежное сцепление склеиваемых поверхностей и дает прочный эластичный клеевой шов.
Область применения: используется для склеивания изделий из бумаги, картона, дерева, линолеума, кожи, облицовочной плитки. А также для других целей в производстве и строительстве. Клей не токсичен, неогнеопасен.

Клей ПВА строительный "Универсал"
Область применения: используется для склеивания изделий из бумаги, картона и фанеры. Используется для добавления в штукатурные смеси. Не применяется для склеивания мебели, столярных работ. Клей не токсичен, неогнеопасен.

Клей ПВА "Стандарт"
Область применения: для приклеивания бумаги, картона, дерева, кожи, облицовочной плитки и линолеума на ворсистой основе. Не рекомендуется для профессиональных столярных работ.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

mickey написал :
Думаю, что когда эмульсию ПВА уж и добавляют в раствор, то она там выполняет роль отнюдь не связующего.

+1
Тако же и при нанесении простого раствора на мокрый клей - клей здесь будет праймером(прослойкой) лишь до момента схватывания цемента. После того, как раствор "встанет" основным связующим между стеной и штукатуркой должен стать цемент, и уже не важно, водостойкий клей был или нет.
Естественно, слой клея не должен быть толстым - тут нужно чувствовать необходимый минимум клея, который должен успеть впитаться в стену.