Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#1164207

2Перец Расскажите, как Вы себе представляете работу стабилизатора.
Например:
Ситуация1:
U1=220В U2=220В P2=1000Вт
Чему равны I1 и Р1?

Ситуация2:
U1=180В U2=220В P2=1000Вт
Чему равны I1 и Р1?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

2Kamikaze А мне можно ответить?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

"Помощь зала"?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kamikaze написал :
"Помощь зала"?

Угу

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Не, давайте пока без подсказок.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kamikaze написал :
Не, давайте пока без подсказок.

O.k.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Alex___dr Рефери будете

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kamikaze написал :
2Alex___dr Рефери будете

Боюсь, что Перец опротестует...

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

А букофки расшифровать? А коэффициенты потерь на преобразование в трансформаторе во втором случае (в первом если это не онлайн стабилизатор, он просто пропустит нагрузку мимо трансформатора), а потребление электроники стабилизатора?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Skibushka написал :
А букофки расшифровать?

U1, I1, P1 - напряжение сети, ток и мощность, потребляемые от сети. С индексом 2 - соответственно на нагрузке.

Skibushka написал :
А коэффициенты потерь на преобразование в трансформаторе во втором случае (в первом если это не онлайн стабилизатор, он просто пропустит нагрузку мимо трансформатора), а потребление электроники стабилизатора?

В первом приближении можно и пренебречь, особенно потреблением электроники. При желании - можно принять КПД транса равным, например, 0,85.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

По шаблону отвечать не стану. В цепи одного провода включен магнитный усилитель с характеристикой стабилизатора тока, за ним, параллельно выходу, где снимается напряжение, магнитный усилитель с характеристикой источника напряжения с малым внутренним сопротивлением.
Эта схема, если так её назвать, включена за повышающим трансформатором. Первичная обмотка этого трансформатора включена в питающую сеть. Имеется источник стабилизированного опорного напряжения и специальная схема, управляющая этими магнитными усилителями. Это очень кратко.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Внутренности стаба вообще не интересуют. Это может быть и автотрасформатор с рядом отпаек и несколькими реле, переключающими отпайки, и автотр-р типа ЛАТРа с сервоприводом, и инвертор и любой "наномерчендайзер". Не важно.

Интересуют только внешние характеристики.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kamikaze написал :
Это может быть и автотрасформатор с рядом отпаек и несколькими реле, переключающими отпайки, и автотр-р типа ЛАТРа с сервоприводом, и инвертор и любой "наномерчендайзер"

Или феррорезонансник...

Kamikaze написал :
Не важно.

Абсолютно.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

О чем пишу я, под Ваш шаблон не подходит. Из сети потребляется значительный реактивный ток.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Можно и другой вариант. С ШИМ-преобразователем или преобразователем, накапливающем энергию в импульсном тр-ре(обратноходовой преобразователь).

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

А построение стабилизатора? Входная или выходная коммутация? Или же по принципу вольт добавки? Ой и мощность самого стабилизатора. А то трансформаторные они такие, и без нагрузки кушают будь здоров

Хм... или это у вас разборки с перцем личные на публику?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Можно:
а) Не выдумывать нечто, не влазящее в шаблон.
б) Раширить шаблон: "Чему равны I1, W1[ВА], Р1[Вт], cos (фи1) в обоих случаях?"

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Повторюсь: внутренности стаба абсолютно не интересуют. "Черный ящик".
Интересуют только внешние характеристики. В первую очередь энергетические.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

А был и такой аппарат: Ш-образный сердечник, на среднем обмотка и крайнем, а другой крайний стержень можно передвигать(магнитный шунт).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Alex___dr Что ж, адресат не может ответить, вот и балагурит...
Правильный ответ в студию!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Skibushka написал :
А построение стабилизатора? Входная или выходная коммутация? Или же по принципу вольт добавки? Ой и мощность самого стабилизатора. А то трансформаторные они такие, и без нагрузки кушают будь здоров

Я ж говорю, в первом приближении можно пренебречь.
При желании - можно взять на вскидку любые реальные цифры КПД и I1хх и прикинуть с ними.

Skibushka написал :
Хм... или это у вас разборки с перцем личные на публику?

"Платон (или кто там?) мне друг, но истина дороже". Не ради публики, но правды для.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Без учёта КПД...

Kamikaze написал :
Ситуация1:
U1=220В U2=220В P2=1000Вт
Чему равны I1 и Р1?

P1 = P2 = 1000 Вт ; I1 = I2 = 4,54А

Kamikaze написал :
Ситуация2:
U1=180В U2=220В P2=1000Вт
Чему равны I1 и Р1?

P1 = P2 = 1000 Вт I1 = 5,55А

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kamikaze написал :
а) Не выдумывать нечто, не влазящее в шаблон.

Это из прошлого века, но до сих пор работает: ВУК90/25. Потребляемая мощность 2,25 кВт, к.п.д. 0,71, cos f 0,7. Это о чём то говорит в части энергетических соотношений?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Alex___dr "А я вот слышал, что при резонансе амплитуда увеличивается, значит, феррорезонансный стаб потребляет меньше тока, а выдает больше, правда ли это??"

"А я вот слышал, что когда другой крайний стержень можно передвигать(магнитный шунт), то он создает магнитное поле пси-поляризации и за счет дивиргенции ЭДС в обмотках повышает напряжение при том же токе, правда ли это?"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Kamikaze написал :
"А я вот слышал, что при резонансе амплитуда увеличивается, значит, феррорезонансный стаб потребляет меньше тока, а выдает больше, правда ли это??"

Тогда Чубайсу грозит разорение...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2Kamikaze 2Alex___dr А Вам не кажется, что вы воду в ступе толчёте? Без к.п.д., без коэффициента мощности, один гипотетический баланс мощностей, который имеет место в идеальном трансформаторе? Что дают эти арифметические расчёты? Черный ящик... . Вы оба хоть представляете принцип стабилизации напряжения, х-ки стабилизаторов? К примеру коэффициент стабилизации, выходное сопротивление стабилизатора?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Итак, существуют-таки устройства, у которых потребляемый ток увеличивается с падением питающего напряжения. Т.е. имеющие отрицательное дифференциальное сопротивление.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Перец Вы полагаете, что ток во втором случае должен был уменьшиться? Иначе, к чему это "я знаю дзюдо, самбо, джиу-джитсу и много других страшных слов"?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Перец написал :
Вы оба хоть представляете принцип стабилизации напряжения, х-ки стабилизаторов? К примеру коэффициент стабилизации, выходное сопротивление стабилизатора?

Стабилизатор творит чудеса и производит недостающую электроэнергию из воздуха?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Можно и КПД ввести:
Пусть в случае 1 собственное потребление стаба Рпотерь=20Вт, включен байпасс.
В случае 2 собств. потребление пусть то же, а КПД транса 0,7
Тогда:

  1. P1=1020Вт, I1=4,64А
  2. Р1=1000/0,7+20=1448,6Вт, I1=8,05А.

Можно с тоски еще и реактив учесть. Однако, тенденция от этого не изменится.