#1168397

И так... ситуация следующая...
Есть необходимость переделки небольшой мастерской по работе с металлом под современные нормы и правила. В данный момент там всё подключено по пятипроводной схеме (три фазы+силовой ноль+земля) через силовые евро-розетки (с круглыми длинными штырями). Кабеля проложены в кабель-канале на высоте примерно 2 метра, от которого отходят опуски вниз к силовым розеткам. Заземление станков осуществленно через пятый проводник розеток.
Я так понимаю, что в мастерской по работе с металлом кабель должен быть защищён более надёжно (чем проложенный в пластиковом кабель-канале или голый, идущий к розеткам от станков), предполагаю прокладку в бетонном полу металлических труб до каждого станка отдельно от силового щита с собственным силовым вводом с ЛЭП. Так же, планирую монтаж контура заземления по периметру помещения с отводами к каждому станку отдельной шины.
А теперь, вопросы к знатокам современных строительных норм и ПУЭ...

  1. Можно ли в цехе по работе с металлом для защиты кабеля применить не металлические трубы, а трубы из метапола??? Нефтяники на открытом воздухе (на нефтеперекачках, при подводе кабеля из земли или с эстакады к электрозадвижкам, например) это часто практикуют и закладывают в проекты (это очень удобно в монтаже, т.к. не нужно ничего варить, греть, гнуть с трудом, зачищать от зазубрин и заземлять с обоих концов).
  2. Для такого цеха ширина шины заземления должна быть 25 (как прописано в нормах для закрытых помещений) или 40мм (как прописано для улицы)? Просто, например в разных ЗРУ и КТП не раз видел шины по 25 и по 40 мм, и это наталкивает на сомнения...
  3. Как правильно сделать вводной шкаф для таких целей? Я хотел заказать что-то, типа ШРС с вводным рубильником на 250А, после которого будут стоять вставки на 250А и шинами всё разделено на 3 трёхфазные группы со вставками на 100А. Далее хотел разделить эти три группы на 15 трёхфазных автоматов (по 5 на каждую группу вставок). Но некоторые люди утверждают, что автоматы нужно ставить в отдельном щите... Так ли это??? И если так, то допустимо ли это в обычных стандартных щитках делать, ведь они на 100 ампер рассчитаны всего, судя по маркировкам...
    Всё это делается с заделом на то, что нужно будет узаконить в будущем эту мастерскую и она должна соответствовать ВСЕМ существующим нормам.
    Заранее, благодарен всем откликнувшимся!

ALKO-ZVER написал :
ведь они на 100 ампер рассчитаны всего

Три щитка по 100А не пойдёт? Очень логично получится...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Тип разводки выбирайте по местности. Опуски к розеткам должны быть защищены. Что такое метапол я не знаю. Можно развести в металлических коробах на любой высоте хоть по плинтусу, можно кабельными лотками по высоте >2,5м, а можно по моему в бетоне проложить DKCовскую гибкую армированную трубу и ею же войти в шкаф станка через спец. муфту (только в шкафу придется "пером" отверстие сверлить возможно). И что это за щитки на 100А для освещения что ли? Там должен быть шкаф (навесной или на цоколе) типа ПР и от него уже все разводить. В шкафу с рубильником или автоматы или предохранители которые должны защитить отходящий кабель, не откл. от пускового тока максимального двигателя станка, желательно быть селективным по отношению к вводному автомату станка и быть устойчивым к уровню токов к.з. В общем "по-взрослому" надо проект заказывать.
Зарание извиняюсь за следующие предложения. Предлогаю продублировать свой вопрос на форум проектировщиков (электрика понятие очень обширное - специализации разные) наприме сюда
там с рабочих мест любят отвечать

Делали у себя на производстве электрику самостоятельно. Стоял вводной шкаф со вставками 250а, шкаф учета, затем шкаф 2 линии 3 фазы 100а, затем два ящика с общими автоматами (силовые и свет, аварийка) по цехам. Около станков ставили щиты с автоматами для каждого станка (станок обесточить можно оперативно, не бегая в общую щитовую, выключая все подряд), и отдельно щит под освещение цеха.
Потом пытались все это узаконить. Ввод и учет пришлось заказать заново (там нужна бумажка с лицензией фирмы ,кто проектировал и устанавливал). Все остальные щиты включили в проект, без проблем.
Все станки подключались через розетки (при потреблении до 32а, что больше там ввод в металорукаве в щит станка). Разводку по цеху делали в коробах ,на высоте 3 метра, в щитки вводили в пластиковой гофре.
Больше всего цепляются пожарники. Причем каждый имеет свое мнение (часто противоречат сами себе), так что при "узаконивании", все равно возникнет необходимость переделки.

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Гибкая армированная труба DKC имеет противопожарный сертификат.Если цех небольшой то дополнительно возле станка рубильник или автомат ставить нет смысла. Обычная пластиковая гофра механической защиты кабелю не обеспечивает однозначно (у нее вообще нет характеристики ударопрочность в Джоулях)

Andry59 написал :
Тип разводки выбирайте по местности. Опуски к розеткам должны быть защищены. Что такое метапол я не знаю. Можно развести в металлических коробах на любой высоте хоть по плинтусу, можно кабельными лотками по высоте >2,5м, а можно по моему в бетоне проложить DKCовскую гибкую армированную трубу и ею же войти в шкаф станка через спец. муфту (только в шкафу придется "пером" отверстие сверлить возможно). И что это за щитки на 100А для освещения что ли? Там должен быть шкаф (навесной или на цоколе) типа ПР и от него уже все разводить.

Всё задумано так, чтобы кабель сразу из шкафа нырял в бетонный пол в какой-либо трубе, а выныривал прямо в щиток станка по возможности. Таким образом, переходные муфты у станков - тоже вариант, в принципе... Но трубы задуманы ради того, чтобы кабель можно было заменять при необходимости.
Шкаф будет иметь отдельный ввод с улицы (с ВЛ приведём силовой кабель по уличной стене), поэтому в нём будет и рубильник, и учёт, и плавкие вставки на вводе. Но вот можно ли в этом же шкафу установить 15 автоматов для станков??? Или должна быть перегородка и отдельная дверца?...
Метапол - это трёхслойная металло-полипропиленовая труба, используемая очень часто для водопровода (снутри и снаружи покрыта полипропиленом, а в середине - алюминиевая трубка), довльно несложно гнётся и очень эстетично выглядит
А что это за армированная гибкая труба?... можно наглядно увидеть???

Андрей написал :
Все станки подключались через розетки (при потреблении до 32а, что больше там ввод в металорукаве в щит станка). Разводку по цеху делали в коробах ,на высоте 3 метра, в щитки вводили в пластиковой гофре.

Кабели, идущие от станков к вилкам, не были ни чем защищены механически??? И пожарные до этого не докопались?... Очень странно...

ALKO-ZVER написал :
А что это за армированная гибкая труба?... можно наглядно увидеть???

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Посмотрите
Там на сайте есть каталог где подробности, ударопрочность у стандартной серии 6Дж есть спец. переходники арм.труба-коробка для ввода в шкаф со степенью защиты IP65

ВТБ! написал :

Это другой вариант, кстати... Подобные трбки из обрезиненного металлорукава я собирал сам из специальных комплектов, входящих в состав промышленных систем КИП и автоматики Как переход от трубы к щитку или коробке - неплохой варинт, кстати!
Но вот интересно, есть ли конкретные нормы и требования по прочности и материалу защиты кабеля для цеха по работе с металлами?...

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

ALKO-ZVER написал :
Но вот интересно, есть ли конкретные нормы и требования по прочности и материалу защиты кабеля для цеха по работе с металлами?...

Нет, обеспечить мех.защиту и все. Вам для справки энергия удара 5Дж это падение 1,7кг с высоты29,5см

ALKO-ZVER написал :
обрезиненного

Это ПВХ.

ALKO-ZVER Кабели, идущие от станков к вилкам, не были ни чем защищены механически??? И пожарные до этого не докопались?... Очень странно...

Зато прикопались к удлинителю на столе, к которому была подключена настольная лампа, и к компьютеру на складе. Пришлось на складе все розетки убрать, и комп вынести.

Андрей написал :
Зато прикопались к удлинителю на столе, к которому была подключена настольная лампа, и к компьютеру на складе. Пришлось на складе все розетки убрать, и комп вынести.

По пожарным нормам на складах с горючими веществами любые розетки запрещены... Это всё из-за того, что в большенстве случаев с возгораниями на складах виноваты электроприборы и люди, не следящие за ними...
Хм... надеюсь, в моём случае до метапола или гофротрубы не докопаются...

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Не путайте армированную гибку трубу и гофротрубу у которой нет ударопрочности. У армированной были пожарные сертификаты (не знаю возобновили их или нет первые были на 2 года) по крайней мере у нас на кранах армированная со всеми своими сертификатами через контролирующие органы прошла.

снова возвращаюсь к теме применения метапола в качестве защиты для кабелей...
Есть в проекте кабельная трасса в стальной трубе, идущая по улице на стене склада под длинным козырьком...
Хотим попробовать вместо стальной трубы поставить метапол. Кабель - ВВГНГ, тоесть допускающий вообще открытую прокладку... Но какие требования по механической защите вообще есть - никто сказать не может! Обязательны ли вообще стальные трубы на улице где бы то ни было??? Где и в каких случаях вообще обязательны стальные трубы для защиты кабеля???

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ALKO-ZVER написал :
Обязательны ли вообще стальные трубы на улице где бы то ни было???

Нет такого требования. Есть ограничения по доступности по прикосновению и защите линий, где возможно механическое повреждение.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

ALKO-ZVER написал :
предполагаю прокладку в бетонном полу металлических труб до каждого станка отдельно от силового щита

ALKO-ZVER написал :
сё задумано так, чтобы кабель сразу из шкафа нырял в бетонный пол в какой-либо трубе, а выныривал прямо в щиток станка по возможности

Как правило так и делается.

sergey_sav написал :
Нет такого требования. Есть ограничения по доступности по прикосновению и защите линий, где возможно механическое повреждение.

И какова должна быть защита, если есть возможность механического повреждения?... Только сталь??? Какими параметрами такая защита должна обладать?...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

2.1.78....."в трубах, коробах и гибких металлических рукавах"....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
2.1.78....."в трубах, коробах и гибких металлических рукавах"....

Жесть просто... Металлорукав - *****по сравнению с метаполом, во всех смыслах!
ПУЭ уже морально устарело давно во многих пуктах... И никто не вносит поправки...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ALKO-ZVER написал :
ПУЭ уже морально устарело давно во многих пуктах...

Ищите ГОСТы по необходимым пунктам, они свежее, а так же Циркуляры.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ALKO-ZVER написал :

  1. Как правильно сделать вводной шкаф для таких целей? Я хотел заказать что-то, типа ШРС с вводным рубильником на 250А, после которого будут стоять вставки на 250А и шинами всё разделено на 3 трёхфазные группы со вставками на 100А. Далее хотел разделить эти три группы на 15 трёхфазных автоматов (по 5 на каждую группу вставок). Но некоторые люди утверждают, что автоматы нужно ставить в отдельном щите... Так ли это??? И если так, то допустимо ли это в обычных стандартных щитках делать, ведь они на 100 ампер рассчитаны всего, судя по маркировкам...

Некоторые (чуть более 100%) люди утверждают: вставки - зло! Особенно при питании трехфазных потребителей! Где граница раздела ? Где учет ?
Обычно выглядит так: на вводе в здание ставим ВРУ с учетом. Внутри ВРУ (шкаф примерно 1500х800х450 мм):
1) малогабаритный рубильник на 400 А, для обеспечения видимого разрыва.
2) трансформаторы тока 250/5(?) кл.0.5 , электронный счетчик кл. 1 многотарифный (?)
3) над рубильником и тр-рами тока панель из оргстекла с возможностью пломбировки. Подсветку щита. Обогрев счетчика пи отсутствии центрального отопления в здании.
4) Вводной автомат 250А ВА57ф35.
5) Ошиновка обеспечивающая динамическую стойкость при КЗ.
6) Автоматы линий (серий ВА 99 или ВА 101), не модульные! 8- 10 шт. Предусматриваем однофазные автоматы для ОПС и слаботочки, обычно 3шт. 10-16 А
7) ГЗШ она-же РЕ.
8) Изолированную N шину.
Далее от ВРУ- щиток освещения мастерской, щиток освещения бытовых помещений, щит управления вентиляции, несколько силовых щитов в местах группировки оборудования.
Насчет стальной трубы: в мастерской по обработке металла, почему-бы немного не обработать металл?
Почему так сталь все бояться или обленились совсем? Надежность не сравнима, ни с каким "эрзацем"... Если "узаконить" то хз какой инспектор энергонадзора попадется..

ПPOPAБ написал :
не модульные!

Модульные слишком дорого встанут?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ВТБ! написал :
Модульные слишком дорого встанут?

Такого же класса? Гребенку под них(100А мах) на 250А где искать... 63А исполнение только для распредщитков и подходит.

ПPOPAБ

Такую экзотику и на заказ не привезут, если она вообще в природе существует.
Только кросс-модуль...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ВТБ!
Есть... Всё, есть! Монтировал (устанавливал) такие щиты, западногерманской сборки. Один шкафчик 2000х1200х600 мм заменяет ВРУ с учетом, ШР со вставками, пяток ПР с автоматами, УЗО и пускателями и пару ящиков управления, в придачу. Все красиво-сборное, обалденно-малогабаритное и ВААЩЕ -круть! В 95-ом стоило около 360000 (тристашестьдесят тысяч) дойч марок... Как - бы, мастерская в Уфе - дешевле будет...

ПPOPAБ

Презренный металл...

Шкафчик уже пробовал заказывать... Сказали, можно и учёт, и рубильник, и вставки, и автоматы в одном корпусе без проблем! И сертификат будет...
Тыщ в 20-25 деревянных обойдётся, в зависимости от автоматов...
Скоро собирать попрошу, как время появится...
В полу уже давно трубы проложены, кстати...
А про метапол снова заговорил только потому, что на другом объекте по стене для уличного освещения хотели его пустить... Но там тоже труба будет, скорее всго

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ALKO-ZVER написал :
Тыщ в 20-25 деревянных обойдётся, в зависимости от автоматов...

Что входит в эту цену , если не секрет?
Наверное у Вас дешевле , но не настолько-же?
У нас в среднем: Рубильник - 1тыр. Счетчик 3ф- 3тыр. Шкаф- 5-6тыр. Тр-ры тока - 3х700р. Автомат ВА57ф35 - 3тыр. ВА 99 (или 101) - 10х 1.7-2тыр. + ошиновка фаз, PE и N шины, перемычки , обогрев -2.5тыр. 40 тонн только материал.