Регистрация: 31.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13
#1169439

Есть старый дом в садоводстве построенный в незапамятные времена невесть из чего. Обшит вагонкой, покрашен [был] масляной краской лет 20 назад. Сейчас стоит вопрос чем и как его покрасить заново. Краска где-то облезла, где-то еще держится... феном расчистил с трудом метр квадратный в час... лепестковым кругом на болгарке чуть быстрее и намного грязнее... вагонка больно фигурная. То что отваливается, отваливается легко, а то, что не отваливается, держится намертво. Там, где отваливается, дерево серое, но в общем не гнилое, чуть поскрести той же шкуркой и снова дерево светлое.

Вроде как если масляная краска - то перекрашивать тоже масляной. Положил глаз на Тиккурилу, есть Teho (чисто масляная) и Pika-Teho ("Водоразбавляемая акриловая краска с содержанием масла"). Еще в линейке Тиккурилы есть какой-то Forest ("Традиционная масляная краска с добавлением алкида"), но она уже финнколор, то есть типа MA-15 :-)

Умозрительно хочется использовать Pika-Teho - сохнет быстрее, стоит чуть дешевле, разводится водой, правда расход больше, чем у просто Teho. Главный вопрос - ляжет ли она на старые остатки масляной краски? Или ничего в ней хорошего по сравнению с просто Teho нет и лучше не заморачиваться?

Ну и общий вопрос - а чем еще такой дом можно покрасить (ну кроме МА-15 :-) - какие еще нероссийские производители масляную краску делают? Ну и если с наводками где что лучше покупить по Питеру, то совсем большое спасибо.

Уважаемый VtheShat.

Если Вы выбираете между Teho и Pika-Teho, в вашем случае надежнее первое. Это не "чисто масляная краска", а алкидная краска с добавлением льняного масла. Алкид обеспечивает атмосферостойкость, а масло - проникновение в поверхностный слой древесины и его защиту.

Forest - судя по описанию - схожий по назначению и свойствам продукт.

Краска для деревянных фасадов "Олимп" на основе льняного масла - прямой аналог тиккуриловской Teho.

"Масляными" все эти краски названы условно, из чисто маркетинговых соображений. Такое название подчеркивает "традиционность", "экологичность", и призвано отделить эти краски от обычных алкидных/пентафталевых материалов.

Никакого отношения к МА-15 ни один из этих продуктов не имеет. МА-15 делается на олифе (в лучшем случае) на нефтеполимерной смоле (в худшем) или на их комбинации. Атмосферостойкость, адгезия и, как следствие, срок службы покрытия - на порядок ниже, чем у вышеперечисленных алкидных красок.

Думаю, все можно купить в Питерском ОБИ.

VtheShat написал :
Умозрительно хочется использовать Pika-Teho - сохнет быстрее, стоит чуть дешевле, разводится водой, правда расход больше, чем у просто Teho. Главный вопрос - ляжет ли она на старые остатки масляной краски? Или ничего в ней хорошего по сравнению с просто Teho нет и лучше не заморачиваться?

Достоинства акриловых красок по древесине вы перечислили точно. Можно остановиться и на них, если не опасаетесь пробовать "новое". Современные водоразбавляемые материалы для древесины, по утверждению производителей, не уступают классическим - алкидным, "масляным" и пр. на растворителях. На старую масляную краску может лечь, может не лечь - зависит от многих факторов. Адгезию к старой масляной краске быстро не проверить. Проблемы могут начаться (а могут и нет) следующей весной.

Мое личное мнение - консервативная комбинация алкиды/масло/растворитель надежнее, обладают лучшим сродством к древесине, адгезией к масляным краскам, лучшей проникающей способностью и проверена десятилетиями.

Волк написал :
Краска для деревянных фасадов "Олимп" на основе льняного масла - прямой аналог тиккуриловской Teho.

Волк написал :
Никакого отношения к МА-15 ни один из этих продуктов не имеет. МА-15 делается на олифе (в лучшем случае)

Натуральная Олифа= вареное льняное масло.

trew121 написал :
Натуральная Олифа= вареное льняное масло.

яичница= жареные куриные зародыши, + соль + помидоры + ветчина

Ну насчет того что новая алкидная краска будет держаться лучше старой масляной- меня терзают смутные сомненья, глубина проникновения в древесину у алкидных красок меньше чем у олифы из-за большей вязкости и быстрого высыхания.

Я лишь хотел сказать, что льняное масло - не тоже самое, что олифа.
Даже натуральная олифа = масло (подсолнечное, соевое, льняное и т.д.) + сиккатив + растворитель + термообработка

Для этого в состав некоторых алкидных красок для древесины и вводят натуральное льняное масло. Оно проникает в древесину лучше алкида.
О "глубине" проникновения - это все равно доли миллиметра.
Важнее, что войдя в поры древесины на эти доли миллиметра, и полимеризовавшись там, масло увеличивает адгезию покрытия за счет "якорного"эффекта. И уменьшает доступ атмосферной влаги к незащищенному дереву.

Регистрация: 31.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13

Так а в чем смысл краски Pika-Teho, которая называется "акриловая краска с содержанием масла"? Там масло для чего - для "совместимости" с масляными красками, чтобы перекрашивать можно было (ну типа завоевание рынка старых покрытий)? Или для проникновения в чистую древесину, чтобы быть "лучше алкида"? Не понимаю ее позиционирования.

А новая алкидная краска старую масляную чуть растворяет, чтобы сверху держаться?

Наилучший метод конечно купить баночку Pika-Teho и попробовать ее где-нибудь на незаметном месте (потому что мне еще колеровка в такой же цвет нужна есстессно). Хотя... так все равно не проверить, на что это будет похоже следующей весной...

Смысл краски Pika Techo не в совместимости со старыми масляными красками. Смысл в глубине

VtheShat написал :
проникновения в чистую древесину, чтобы быть "лучше алкида"?

Новая алкидная краска старую не растворяет. Содержащийся в ней растворитель может растворить тонкую пленочку (мономолекулярный слой) жирных кислот и масел, которая иногда присутствует на поверхности масляных красок. Эта пленочка не смачивается водой, поэтому адгезия водоразбавляемых материалов к масляным хуже, чем органоразбавлемых. Правда, на старом покрытии, эта пленочка, скорее всего уже разрушена солнцем и воздухом, но точно этого знать нельзя. Поэтому я и писал : "может лечь, может не лечь".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Волк написал :
Для этого в состав некоторых алкидных красок для древесины и вводят натуральное льняное масло. Оно проникает в древесину лучше алкида.

Имхо - смысл добавления масла в краски (для наружных работ по дереву) - не проникновение вглубь, а придание декор. слою достаточной эластичности для компенсации темп.-влажн. деформаций основы.

iale написал :
Имхо - смысл добавления масла в краски (для наружных работ по дереву) - не проникновение вглубь, а придание декор. слою достаточной эластичности для компенсации темп.-влажн. деформаций основы.

Имхо - не согласен. Основное качество, которое привносит добавление льняного масла в алкидные ЛКМ - увеличение проникающей способности в древесину.

"Масло представляет собой низкомолекулярное связующее, которое прекрасно проникает в древесину, образуя плотную водонепроницаемую пленку" ().

Все остальные свойства - повышение эластичности покрытия, приятная и характерная "органолептика" краски, приятный запах - суть лишь дополнительные бонусы.

Нормальный алкид обладает достаточной эластичностью для древесины. Некоторые алкиды - достаточно эластичны даже для автомобильных кузовов.

Iale - наш спор не поможет человеку, задавшему вопрос в этой теме. Мы его только путаем :-).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Волк написал :
Iale - наш спор не поможет человеку, задавшему вопрос в этой теме. Мы его только путаем :-).

Кто-то спорит ? Я пока сделал лишь один комментарий...пишется второй.

Волк написал :
Имхо - не согласен. Основное качество, которое привносит добавление льняного масла в алкидные ЛКМ - увеличение проникающей способности в древесину.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

VtheShat написал :
Главный вопрос - ляжет ли она на старые остатки масляной краски?

iale написал :
Ремонтная окраска:
С поверхности удалить старую краску скребком или корщеткой. Загрязненные и заплесневелые поверхности вымыть гипохлоритным составом "Хомеенпойсто", согласно инструкции по применению. Очищенные до чистого дерева поверхности покрыть грунтовочным антисептиком "Валтти-Похъюсте", затем загрунтовать одним слоем краски "Пика-Техо" или "Масляной грунтовкой". Окрашенные ранее латексной краской поверхности загрунтовать одним слоем грунтовки "Пито" или краски "Пика-Техо", а окрашенные ранее масляной краской поверхности одним слоем краски "Пика-Техо", либо "Масляной грунтовкой". Окрасить поверхность 1-2 слоями краски "Пика-Техо", в зависимости от отклонения по цвету новой краски от старой, а также от состояния подложки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

VtheShat написал :
Ну и общий вопрос - а чем еще такой дом можно покрасить

садолиновский Домус ( Домус Аква )

  • в этой ссылке указывается, что алкидные немодифицированные смолы хрупкие
  • что их модифицируют маслами, чтобы придать эластичность

Для производства алкидных лаков, красок и пропиток в качестве связующего используются уже модифицированные алкидные лаки. В числе модифицирующих компонентов - ЖКТМ (жирные кислоты ...масел). Пленки получаются уже эластичными. Поэтому введение льняного масла только для придания эластичности - избыточно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Волк написал :
Поэтому введение льняного масла только для придания эластичности - избыточно.

зачем вводить льняное масло в готовую алкидку с нужными свойствами ? Масло маслить ?
Надо прогрунтовать ( при отсутствиии базовой алкидной грунтовки ) - разбавил для первого слоя растворителем нужной хим. природы и вперед
Кроме того, кач. льняное масло очень-очень поискать надо.

iale написал :
зачем вводить льняное масло в готовую алкидку с нужными свойствами ?

"Готовая алкидка" - обладает достаточной атмосферостойкостью, износостойкостью, эластичностью и адгезией. Это универсальный продукт, который применяется для окраски всего - в том числе металла, минеральных поверхностей и проч. Льняное масло тут действительно лишнее.

В алкидные эмали, выпускающиеся исключительно для окраски древесины (Техо, Форест, Олимп и др.) вводится льняное масло - по причинам, обсужденным выше.

iale написал :
кач. льняное масло очень-очень поискать надо

Дать адресок?

Сходите в Питере в любой магазин фирмы Виспа, например, , которая продает краски фирмы Benjamin Moore и вы решите свою проблему и вам не придется ждать как краска будет «красиво стареть» (Техо) ().

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Волк написал :
вводится льняное масло - по причинам, обсужденным выше.

ну вот и пришли к консенсусу

Регистрация: 31.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13

За бенджамином муром схожу посмотреть (на Уральскую) - хотя по их сайту, да и по оригинальному сайту ничего в ассортименте не понял, какие там краски масляные и какие применимы поверх масляных. Тиккурила как-то понятнее пишет даже по-англицки. Ну и их цены и колеруемость не совсем понятны.

По ссылкам приведенным многоуважаемыми участниками дискуссии нашел в линейке Тиккурилы еще Durosil - "силиконо-алкидную масляную краску". По условиям применения вроде ничем от Teho не отличается - тоже разводится уайт-спиритом и сохнет сутки. Чем она лучше Teho? Эластичнее? По цене вроде то же самое, но не у всех дилеров тиккурилы она вообщек упоминается, вот у ЛидерЛКМ есть, а у финнколора и тиккотекса нет.

Однако очень Pika-Teho использовать хочется - потому как в Питере подгадать нормальную погоду для краски которая сутки сохнет еще надо постараться. Какое последнее слово знатоков будет - все-таки пойдет поверх старой масляной (еще на натуральной олифе имхо) или нет?

VtheShat написал :
Какое последнее слово знатоков будет - все-таки пойдет поверх старой масляной (еще на натуральной олифе имхо) или нет?

С высокой степенью вероятности - пойдет. Мааааленький червячок сомнения у меня остается.
В случае с Техо - сомнений нет. Решайте сами и удачи.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

VtheShat написал :
все-таки пойдет поверх старой масляной (еще на натуральной олифе имхо) или нет?

см. описание производителя ( пост 14 )
Далее - ваш выбор....

Регистрация: 31.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13

Сходил к бенджамину муру. Оказалось, что я правильно ничего не понял - нету у них алкидных красок, ну и масляных тем более. Все краски акриловые/латексные водорастворимые без всякого там содержания масел. На мой случай посоветовали либо Acrylic Primer 023 + Acrylic Exterior Flat 183, либо вообще Metal & Wood Enamel 363 (которая по описанию вообще больше на металл ориентирована - останавливает образование ржавчины, "самогрунтующаяся" и все такое). Так что все-таки похоже остановлюсь на Pika-Teho...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

VtheShat написал :
Так что все-таки похоже остановлюсь на Pika-Teho...

Похожая краска от Садолин - Домус Аква ( )

Сарай покрашен Pika-Teho тикуриловской года 4 назад , на новую древесину ,
сейчас рядом пристроили беседку , покрасили такой же краской
так вот по цвету отличия нету , как будто и то и другое красили в один день , а не с разницей
в 4 года

Волк написал :
яичница= жареные куриные зародыши, + соль + помидоры + ветчина

не ветчина, а бекон вообще - то...

Bazrun написал :
Сарай покрашен Pika-Teho тикуриловской года 4 назад , на новую древесину ,
сейчас рядом пристроили беседку , покрасили такой же краской
так вот по цвету отличия нету , как будто и то и другое красили в один день , а не с разницей
в 4 года

НЕ ВЕРЮ... Как минимум, сарай немного запылился, т.е. испачкался. Соглашусь что для хорошей краски 4 года - не срок, но все же различия должны быть, они попросту естественны, и не зависят никоим образом от качества краски.

ну если я и погорячился то ненамного ,
слева покрашено 4 года назад , справа недели 2
разница есть ,
но нужно учесть что на этой фотке свет падает под разными углами ,
а если смотреть в одной плоскости , то разница почти не заметна

Bazrun написал :
но нужно учесть что на этой фотке свет падает под разными углами ,
а если смотреть в одной плоскости , то разница почти не заметна

Я профессиональный фотограф вдобавок, к сведению, и то, что оба цвета зеленые я вижу, но беседка точно светлее... потому (как минимум) что на сарай села пыль и он стал темней. Это аксиома. Как фотограф говорю.

Регистрация: 05.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 342

iale написал :
Похожая краска от Садолин - Домус Аква ( )

А может все-таки такая (домус малер) :

СФЕРА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
Новые, а также покрытые ранее масляной или алкидной
краской деревянные поверхности при наружных работах,
напр., деревянные фасады, ограждения, заборы, двери,
свесы.

Или просто Домус?
Новые, а также покрытые ранее масляной или алкидной
краской деревянные поверхности при наружных работах

А не Домус Аква:
Новые а также ранее окрашенные деревянные поверхности.

Разницу чувствуете?