Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2720
#1174839

На форуме Фиолента дискуссия, тема: «Бур для П2-850, длина канавки»:

«Vlad Krasi: Сегодня купил перфоратор П-850РЭ в инструкции 3-раза написано что максимальная длина шпоночной канавки хвостовика бура - 26,3 мм, а в магазине на всех бурах 27-28 мм, это критично? Неужели спиливать(стачивать) этот миллиметр? или искать бур конкретной фирмы с нужной длиной этой канавки.
Іванко Українець: беріть будь-який бур, вони всі стандартні
Sanya: Походу як написав завод,що якщо задовгий хвостовик то буйок забагато тисне на целіндр,і ламає його і підшипнік.І це не гарантійний випадок!Такщо краще брати сверла довжина яких в вказана на бумашці!!
Vlad Krasil: Ну вот, дабы не рисковать предпринял поход по магазинам, перемерил там все буры, вызывая этим легкий ступор у продавцов (такого никто и никогда не делал). Короче искомую длину канавки, а именно 26,3 мм имеет нонейм китайский бур за 5 грн (0,5 евро) и такой же бур фирмы Хитачи 26 грн - 2,5 евро, взял Хитачи бур 6мм 100 длина, дорого зараза
Іванко Українець: От і чудово! Дорожчий бур-це краще ніж китай!
Sanya: Ну правильно!Але тоді і йде більше навантаження на циліндр!Ну теоретично так!Тільки я не можу поняти чому всіх остальних горизонтальних перфараторів довжина шліца не має значення,а в фіолента Є!Напевно це конструкція сама не досконала,бо на початках поламка (Качающийся підшипнік і циліндр) йшла по гарантії а зараз ні!Вони порахували що дорого їм обходиться пропускати по гарантії і спихнули всі проблеми на народ!
Іванко Українець: Краще не експерементувати-дороще вийде в ремонті! Експерти сервісних центрів скажуть: "перегруз машини, непереборне зусилля-в наслідок чого сталася поломка механізму"-коротше платіть бало із своєї кишені!»

(Прошу прощения, сокращал как мог, но без потери смысла всё равно длинно получилось)
С этими размерами я никогда не заморачивался, но тут возникли сомнения: может что не так.
На SPARKY – никаких ограничений (да и вообще нигде), Фиолента инструкции не видел, но верю человеку.
А пишут ли чего в инструкции на П710-й: ведь с одной фабрики редуктора?
Serg, это Вам вопрос: если не пишут, то почему? Если пишут, то опять почему?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

rem273 написал :
А пишут ли чего в инструкции на П710-й: ведь с одной фабрики редуктора?

Нет, не пишут.

rem273 написал :
Serg, это Вам вопрос: если не пишут, то почему?

Потому, что длина шлицевой канавки стандартна и замок SDS+ рассчитан на нее. У меня у самого П710ЭР и я работал им различными бурами - начиная от самых брендовых до совсем безродных китайцев - проблем не было.

Завтра попробую выяснить - возможно Фиолент берет другой комплект, и зажим SDS+ у них более дешевый - и от этого более критичный?

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2720

Всё-таки непонятки остались.
Потому что спустя 3 месяца появился ответ от Фиолента:
"Необходимость установки такого бура обусловлена конструкцией ударного механизма. Если данное условие не будет выполнено, может произойти разрушение бойка и пневмоцилиндра."

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

rem273 написал :
Всё-таки непонятки остались.

Ложки нашлись, но осадок остался?

Спарки не пишет, Интерскол не пишет, буры используются всякие - но никакого разрешения дарного механизма не происходит. Так что - вопрос скорее к Фиоленту - чего они там нахимичили такого...

Я думал хвостовики на sds-plus бурах стандартные.
Оказалось:
Длина канавки на хвостовике
Bosch
лопатка 20x250 - 26.2 мм
Keil
лопатка 20x250 - 25.8 мм
Fischer (55 завод)
6x110 - 28.1 мм
6x160 - 28 мм
8x160 - 28 мм
Harbo (55 завод)
4x110 - 28 мм
Irwin
12x160 - 27 мм
10x110 - 27.1 мм
5x110 - 27.2 мм
Projahn (14 завод)
16x210 - 26 мм
Зубр
лопатка 20x250 - 26.8 мм,
пика - 26.3 мм
Рекос
18x210 - 27.5 мм

У тех буров которых в наличии по 2 шт. разница длины канавки и вообще хвостовика может составлять 0.05-0.1 мм.
Мерял штангенциркулем, погрешность в 0.5 мм вполне может присутствовать.
Итог: от 25.8 до 28.1 мм.
Расстояние от ограничительной канавки до основания бура у всех ~23.5 - 10.5 (13 мм), точно замерить сложно, но вроде бы больше 0.5 мм разницы нет. Тут интересна верхняя граница, имхо.

Замеры в снятом sds-plus патроне с закрепленным буром от основания патрона до основания бура (задвинут до упора - выдвинут до упора):
Keil лопатка 11.6 - 27.6 = 16 мм
Bosch лопатка 11.7 - 27.7 = 16 мм
Зубр лопатка 11.2 - 27.6 = 16.4 мм
Fischer 6x110 11.6 - 27.6 = 16 мм.
Irwin 10x110 11.4 - 27.4 = 16 мм
Тут замеры более точные, т.к. опорные грани ровные, погрешность не более 0.1 мм.
Тут интересна нижняя граница
Не в снятом патроне буры задвигаются до упора на 10 мм меньше, чем в снятом. Таким образом ход получается около 6 мм. В работе пока не мерял.

После замеров возникли вопросы:

  1. почему у всех разные длины канавок (до 2 мм)
  2. Т.к. расстояние от ограничительной канавки почти одинаково, не все ли равно, но почему в таком случае фиолент указывает именно длину канавки, а не скажем расстояние до ограничительной канавки, и как правило не большие длины у долот, крупных буров.
  3. Может ли кто-то пояснить устройство sds-plus зажима и бойка.
  4. Есть ли у кого "Гост" на sds-plus. Собственно каковы "правильные" размеры.

P.S. Вопрос оказался интересным, но учитывая, что все работают разными бурами и нормально, возможно сугубо практическая ценность не большая.
P.P.S. Вот здесь с 30 поста описывается ситуация, когда при коротком хвостовике долота (дорогое немецкое, видимо подделка или брак) перфоратор (DeWalt) не долбит.