#1177330

Суть проблема такова.
Притащил я в помещение для своих надобностей одно радиопередающее устройство (небольшой мощности - как пяток сотовых максимум), запитал от аккума (т.е. 220 из сети не брал вообще), при каждой передаче радиосигнала начало вырубать дифавтоматы (посмотрел - ИЭК, довольно таки старые). Во всех случае вырубает 10мА, иногда - и 10, и 30 мА, а вводной 100 мА - не вырубается.
Из знакомых никто с такой проблемой не сталкивался.
Предполагаю, что на провода проводки наводятся импульсные токи.
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы - достаточно ли заменить дифавтоматы на более дорогие и новые, и все по 30 мА?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Насколько знаю - все *ЭКовские диффы - электронные. Получается, что электроника чувствительна к наводкам. Попробуйте поставить электромеханические от достойного производителя.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Радиолюбител написал :
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы

на провода сразу после УЗО одеть ферр. фильтры, например такие

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Радиолюбител написал :
Притащил я в помещение для своих надобностей одно радиопередающее устройство

Разрешение на работу в эфире есть ?

Kamikaze написал :
Насколько знаю - все *ЭКовские диффы - электронные. Получается, что электроника чувствительна к наводкам. Попробуйте поставить электромеханические от достойного производителя.

Спасибо, я в эту сторону и размышлял.
Но 100 мА тоже ИЭК, он почему то не вырубается.
Непонятно.
Но в любом случае надо пробовать э/механические дифавтоматы, наверное.

iale написал :
на провода сразу после УЗО одеть ферр. фильтры, например такие

Хм, спасибо, даже не знал о существовании таких изделий, надо попробовать.

iale написал :
Разрешение на работу в эфире есть ?

Да. Это вполне легальное устройство со всеми необходимыми документами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Радиолюбител написал :
Хм, спасибо, даже не знал о существовании таких изделий

на кабель от монитора к сист. блоку посмотрите. Утолщение - это и есть ферр. фильтр.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Радиолюбител написал :
Но 100 мА тоже ИЭК, он почему то не вырубается.
Непонятно.

"Грубее". Попробуйте поднести свой девайс поближе к нему

Радиолюбител написал :
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы

Значит так, по порядку:
Вы говорите, что разрешение на работу в эфире есть, а значит вам д/б знакомы правила монтажа антенн и фидеров к ним.

  1. Модель и волновое сопротивление антенной цепи радиопередатчика.
  2. Антенна наружная есть?
  3. Устройство стационарное или переносное?

iale написал :
на кабель от монитора к сист. блоку посмотрите. Утолщение - это и есть ферр. фильтр.

Нашел Раньше как то внимания не обращал.

Kamikaze написал :
"Грубее". Попробуйте поднести свой девайс поближе к нему

Наверное, так и есть.

Маугли7111 написал :
Значит так, по порядку:
Вы говорите, что разрешение на работу в эфире есть, а значит вам д/б знакомы правила монтажа антенн и фидеров к ним.

  1. Модель и волновое сопротивление антенной цепи радиопередатчика.
  2. Антенна наружная есть?
  3. Устройство стационарное или переносное?

Нда, виноват, ввел я в заблуждение форумчан немного.
Это не устройство связи, а всего лишь сертифицированный всеми положенным ведомствами блок обработки данных, получаемых с датчиков (температура, задымленность, наличие некоторых газов и т.д.), и их отправки по радиоканалу на удаленный пульт.
И является оно для меня абсолютным черным ящиком, т.к. представляет из себя закрытую и опломбированную коробку серого цвета с антенками, которую мне требовалось приделать в определенном месте и подключить согласно элементарной схеме. Технических характеристик я не видел, т.к. документов никаких у меня на руках нет. Исходя из доступного радиуса в 10 км от "базовой станции", примерно только прикинул мощность.
И поставщики системы, и другие пользователи говорят, что таких случаев обычно не встречается и дело в дифавтоматах.
Сам блок работоспособен, работает нормально.
Передающая антенна внутренняя, обычная штыревая.
В общем, эту ситуацию мне и надо исправить за ближайшее время, чтобы получить денежку.
P.S. Ник взял наобум, на радиосвязи конечно приходится работать по рабочим надобностям, но сколько-нибудь серьезными знаниями по теме не обладаю.

Если есть разрешение, то вырубать не будет, проверено много раз. Вот, у меня закончилось и боюсь как-бы все не отрубилось!

Прямо не верится, что такая редкая ситуация это.
Не думаю, что этот передатчик вдруг поломался и стал передавать на порядки более мощный сигнал, чем должен, и наводит большие токи в цепь.
Скорее, правда, как выше предполагали ув. участники, частота наводимых на провода эл/проводки импульсных радиопомех, "неудачная" для электронной схемы дифавтомата, и он принимает их за утечку и отключает.
Заметил, что в некоторых случаях вырубались не все автоматы, а только 10 мА.
Если это предположение верно, то, думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.

Радиолюбител написал :
Заметил, что в некоторых случаях вырубались не все автоматы, а только 10 мА.
Если это предположение верно, то, думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.

Или РЧ-фильтров по сетевым и сигнальным проводам, экранировка квартирного щитка, щита учёта.....

Какая антенна, частота, мощность пер-ка?

Маугли7111 написал :
Или РЧ-фильтров по сетевым и сигнальным проводам, экранировка квартирного щитка, щита учёта.....

Это, я думаю, дороже и более трудоемко.

newcomer написал :
Какая антенна, частота, мощность пер-ка?

Увы, кроме вышеказанных сведений, других у меня пока нет.
Документации на руках нет, а сейчас выходные.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Радиолюбител написал :
думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.

Правильно думаете.

avmal написал :
Правильно думаете.

Благодарю за комментарий.
Значит, займусь для начала закупкой достойного оборудования.

Радиолюбител написал :
дифавтоматы (посмотрел - ИЭК, довольно таки старые)

Старость ни при чем, эти дифавтоматы электронные, поэтому они детектируют радиоизлучение и срабатывают.

Радиолюбител написал :
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы

В Вашем случае, учитывая что Вы в радио почти ни чего не понимаете, можно на питающие кабеля передающего устройства надеть ферритовые кольца, как предложил iale и, или на кабель подходящий и выходящий от дифавтомата так же попробовать надеть феритовые кольца, вместо дифавтомата поставить связку из автомата и стоящего после него электромеханического УЗО, можно ИЕК ВД1-63.

Радиолюбител написал :
достаточно ли заменить дифавтоматы на более дорогие и новые, и все по 30 мА?

Дорогие и новые могут быть тоже электронные. Ухудшать существующую дифзащиту с 10 мА до 30 мА не стоит, а вот поменять на электромеханическую, которая сохраняет свою работоспособность при обрыве PEN, в отличие от электронных, и намного менее чувствительна к радиоизлучению, стоит.

Радиолюбител написал :
Спасибо, я в эту сторону и размышлял.
Но 100 мА тоже ИЭК, он почему то не вырубается.
Непонятно.

А что не понятно, мощи передатчика не хватает, в моей практике были случаи, когда в машине включалась радиостанция, особенно с усилителем, пропадала искра или начинали работать дворники. Так что без разницы ИЕК или какой-то другой, даже очень дорогой электронный дифавтомат. Правда не исключено, что в какой то марке электронного дифавтомата, даже не дорогого, будет защита от радиоизлучения.

Радиолюбител написал :
Если это предположение верно, то, думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.

В первую очередь нужно бороться с причиной, а не последствиями! Как минимум поставьте ферритовые кольца на питающий провод радиоустройства, как можно ближе к нему. Дифзащиту берите только электромеханическую.

Электрика, отопление

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Передающим антеннам внутри комнаты НЕ МЕСТО! А уж если ставите - соблюдайте кучу требований: от качественного заземления до экранов на проводах, фильтра помех на линии питания этого устройства (а то и цепи всей комнаты) и т.д. Ну и УЗО только механические.
Согласование антенно - фидерного тракта. Я видел последствия: "кирпич" 200 Вт, антенна на магните, отгнила оплётка кабеля. Кирпич, естественно, не выдержал, а вот ещё сотовый со включенной зарядкой в салоне крякнул - с пучности напряжения на фидере энергия не туда улетела...
Электромагнитная совместимость - дело тонкое...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2Радиолюбител Попробуйте запитать Ваш передатчик через "пилот", в котором имеется фильтр от радиопомех. Можете одолжить для опыта у знакомых.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Посититель 2Перец

Радиолюбител написал :
запитал от аккума (т.е. 220 из сети не брал вообще)

Перец написал :
Попробуйте запитать Ваш передатчик через "пилот", в котором имеется фильтр от радиопомех. Можете одолжить для опыта у знакомых.

Он пишет, что:

Радиолюбител написал :
одно радиопередающее устройство (небольшой мощности - как пяток сотовых максимум), запитал от аккума (т.е. 220 из сети не брал вообще), при каждой передаче радиосигнала начало вырубать дифавтоматы (посмотрел - ИЭК, довольно таки старые). Во всех случае вырубает 10мА, иногда - и 10, и 30 мА, а вводной 100 мА - не вырубается.

соответственно, сетевая проводка играет роль антенны.

Есть вопросы:

  1. проводка алюминий или медь?
  2. есть ли скрутки и прочие соединения меди с алюминием?
  3. в сеть двухпроводка или трёхпроводка?
  4. схема заземления TN-C, TN-S, TN-C-S или ТТ?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

2Kamikaze Признаю невнимательность.

Для начала просто заземлить..

Kamikaze написал :
2Посититель 2Перец
Цитата:
Сообщение от Радиолюбител
запитал от аккума (т.е. 220 из сети не брал вообще)

Относительно меня голословное сообщение!

Medtech написал :
Для начала просто заземлить..

А если с датчиками нет гальванической развязки, токи перекоса фаз, особенно при отрыве PEN не понятно по каким путям могут пойти и что могут спалить.

С неправильно сделанным заземлением, занулением может быть опасней, чем без них!

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Посититель написал :
Относительно меня голословное сообщение!

Какое сообщение?

Посититель написал :
А если с датчиками нет гальванической развязки ...

С какими датчиками?

avmal написал :
Сообщение от Посититель
Относительно меня голословное сообщение!

Какое сообщение?

То, что я процитировал в предыдущем своем сообщении.

avmal написал :
С какими датчиками?

Радиолюбител написал :
Это не устройство связи, а всего лишь сертифицированный всеми положенным ведомствами блок обработки данных, получаемых с датчиков (температура, задымленность, наличие некоторых газов и т.д.), и их отправки по радиоканалу на удаленный пульт.

Электрика, отопление

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Автору: если не поможет пропуск двух проводов сразу за или после УЗО через ферритовое кольцо, то можно попробовать эти сложенные вместе провода продеть через кольцо 2-3 раза. Как бы сделать 1- 2 витка.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Попробовать зашунтировать УЗО по выходу кондером 0,047...0,22мкФ Х2 (или К73-17 на 630В) (или помехоподавляющим кондером от электроинструмента, хотя бы воткнуть для эксперимента дрель-болгарку в розетку поближе к щитку )?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Я думал про включение кондёров как шунтов каждого провода УЗО с входа на выход, но это будет малоэффективно ввиду ничтожной индуктивности отрезков проводов.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Перец написал :
Я думал про включение кондёров как шунтов каждого провода УЗО с входа на выход, но это будет малоэффективно ввиду ничтожной индуктивности отрезков проводов.

"Слить" помеху в питающую сеть в обход индуктивности трасформатора тока УЗО?
А при работах на линии с выключенным УЗО получать "заряд бодрости" через кондеры?