#1177892

Привет всем!
Наше ТСЖ поставило задачу - сделать освещение в подъезде максимально экономичным. Кто имеет положительный опыт по этой теме и какие решения предлагали?

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Окна мыли?
Вы уточните одну очень важную деталь. "Экономично" это дешево в установке/монтаже/слепленно на коленке или в последующей эксплуатации/потреблении энергии. А то оно сразу все не бывает
А так же еще одну важную деталь как удобство пользования этой системой. А то будет "экономично" но жутко неудобно. Если дом богатый вас могут "не понять".

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

Энергосберегающие лампы + датчик освещенности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

у нас в большинстве сберегайки в подъездах...

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Ф топку сразу.
Во первых дешовый китай вылетает быстрее чем наэкономит достаточно энергии по сравнению с простой лампочкой. Зимой (кстати, а подъезды теплые? А то у меня в подъезде зимой температура не особо выше чем на улице) эти самые лампочки накроются еще быстрее.

Во вторых сопрут. И будут переть до тех пор пока у всех дома не будет по ящику лампочек на будущее

ЛЛ или ЛН лампы наш единственный выход. Далее варианты включения/выключения (естественно с возможностью включить на проверку/уборку все)

  1. Датчики освещенности
  2. Выключатели с задержкой (аля кнопка от звонка)
  3. Просто выключатель (и не факт что для ЛЛ получится менее выгодным)
  4. Акустические с задержкой (удобно блин)

А дальше математика. Какие лампы живут дольше. Какие выдерживают больше циклов включения выключения. Имеет ли смысл ставить димеры. Вплоть до толщины проводов для уменьшения потерь.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

юра Т написал :
у нас в большинстве сберегайки в подъездах...

Хорошо живете. У нас и простые то прут в центре. И окна в парадных не цельные, а из 2-3 кусков (целые тырят). На черных вообще света нет как правило.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Skibushka написал :
У нас и простые то прут в центре.

да я сам удивляюсь, висят, и ведь не тырят... не знаю кто и вкручивает, (может и ЖКХ, но давненько сам вкручивал у себя на площадке, перегорела спустя полтора года, почти не выключаясь, кстати самая дешевая 7 ватт) и удобно стало, не надо каждый месяц лазить вкручивать...
а экономия больше не на электричестве, а на самих заменах...
кто ни будь считал сколько стоит заменить перегоревшую лампочку, не массовая замена, а именно в "авральном порядке"? ...я конечно догадываюсь что некоторые получают от этого удовольствие, но думаю не многие)))

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Ну я вот с аварийщиком тут общался. Прошла тема от Матвиенко. И теперь народ звонит в аварийку и те должны приехать поменять сгоревшею лампочку в подъезде Они там вроде как попробовали - народу понравилось и теперича так. Вот теперь ездят. Цена такой замены... с учетом того что там едет от уазика до камаза... Промолчу.

Ну жеки стоимость замены включают в зарплату электрика Так что замена только самих ламп по идее.
У меня последняя китайская сгорела в этом месяце (пол года примерно). Причем не сама сгорела, а рассыпался пластик на котором она крепится. Перегрелся видать бедолага.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1037269&highlight=%EF%F0%E5%E4%F3%F1%EC%E0%F2%F0%E8%E2%E0%F2%FC#post1037269

Общие вопросы для освещения подъезда.

  1. Лампы 36 или 40 ватт ,как самые энергоэффективные (в 1,8 раз эффективнее 20 ваттных и в 2 раза -18 ваттных.

  2. Светильники с дросселем. Зачем покупать светильники? Съездите на любую промышленную свалку,наберете сколько угодно.
    Рассеиватели и экр.решетки в подъездах не нужны. Советские дроссели на порядок надежнее современных.
    Наличие комп. конденсатора-очень желательно. 4.8 Мкф достаточно на один светильник достаточно.

Можно предусмотреть и групповую компенсацию. 9 светильников на подъезд ---1 конденсатор
40 Мкф х 400 вольт (или батарея параллельных меньшей емкости).

Кроме того ,большинство промышленных светильников-двухламповые .Это тоже можно использовать.
На одном этаже ставится начинка УБИ .на следующем --УБЕ+конденсатор последовательно.

3.отключение освещения лучше не предусматривать.

Во первых любая автоматика имеет низкую надежность существенно ниже,чем надежность ЛЛ, а во вторых, как говорил один электрик
в случае с ЛЛ 40 ватт дешевле платить за энергию,чем за новые лампы--они служат годами при круглосуточном режиме.
У нас много светильников вообще не имеет стартеров-и ничего. Звонковая кнопка.

4.что касается использования перегоревших ламп.
лампы с одной перегоревшей спиралью можно успешно использовать в тех же светильниках ,если замкнуть этот конец нихромовой проволокой ли резистором ПЭВ.
при круглосуточном режиме (как у нас) на надежности это никак не сказывается
насчет схемы с умножителем (заманчивая возможность использования выброшенных даровых ламп)
тут проблемы 2.

1) неэкономичность (это относится к Схеме Бастанова) . потребляемая мощность растет в 2 раза (75 ватт вместо 40).
Устраняется использованием стандартного дросселя вместо балластной ЛН.
2) катафорез. При питании постоянным током -лампу надо переворачивать\переключать каждые сутки из-за почернения колбы с катодного конца.
Даже если поставить тумблер в подъезде это никто делать не будет. Можно и автоматизировать (схема с реле)-но это сводит на нет главное достоинство---простоту.

  1. Есть правда варианты .где вместо стартера параллельно лампе просто подключают конденсато 4-6 мкф х600 вольт и звонковую кнопку.
    Здесь лампа питается стандартным переменным током,так что проблемыв отсутствуют.

Но если вдруг электричество вырубят (даже на 5 сек.) --то зажигать придется вручную.Некоторые рекоммендуют вместо кнопки стандартный стартер,однако его контакты после 2-3 запусков могут свариться,т.к не рассчитаны на такое напрряжение
Но это в теории. на практике-все ОК.

написано исчерпывающе.

Самый дешевый способ, это последовательно с лампочкой установить диод. Правда, лампочка будет светить слабее, и немного мерцать с периодом 25 раз в секунду, но на освещение мест общего пользования это не отразиться.
У самого стоит в тамбуре подобная конструкция из 60 Ватт лампочки и диода Д226Б. Уже 3 года горит не выключаясь. Если еще поставить к ней датчик движения, вообще вечной станет
К энергосберегающим лампочкам подобная схема не подойдет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

энергосберегайки-сразу долой.
1.перегрев
2.низкая надежность

  1. сопрут.

там где ЛЛ разместить никак не вариант (мало места)
есть следующие варианты с ЛН.

  1. Классическая ЛН 200 ватт через диод. Будет мерцание.,светит как 50 ватт.
  2. ЛН 100 ватт +конденсатор 12 мкф х160 в последовательно. Кпд выше, нет мерцания. Напряжение на лампе будет ок 190 в , срок службы превысит 5000 часов.

  3. для наружного освещения (над входом в подъезд )

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

шпийон ,лучше на 1 этаже поставить один БОЛЬШОЙ И ХОРОШИЙ диод с радиатором --например Д245.
Для надежности 2,а то и 3 параллельно.

вообще -то самое лучшее-комбинированное освещение.
На лестницах---ЛБ 40 как уже сказал.
в тамбурах и холлах---ЛН через общий диод.

Только как уже сказал,чтобы сохранить приемлемую освещенность надобрать не ЛН 100 (и уж тем более не ЛН 60-75) , а ЛН 200 (светить она будет как 50 ватт).

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Параллелить мощные диоды просто так НЕ СТОИТ! И запитка ламп через диод - не есть гуд с точки зрения помеховой обстановки. Даже если на подьезды через один использовать разные полуволны либо, если диод в каждом светильнике - на разных светильниках.
Про энергосберегайки сказали всё - добавить нечего.
Рекомендую любые светильники, которые быстро не разберёшь, и лампы 220 В. 100 Вт по 2 последовательно. Ну и выключатель, сумеречное реле, таймер - дело вкуса. Кстати, в старые времена на лампочки перед первым включением натягивали самый дешёвый презерватив - чтобы попортить вид: превентивная мера от хищения.
С лампами ЛБ-40 - согласен на все 100%. Лучший вариант там, где нет окон и свет нужен круглосуточно.
В одном отделе милиции старшина отделения был мой хороший друг. Его замучили кражами лампочки в тамбуре выхода во двор (чужие там не ходили). Я выручил его так: приволок с железки кучу лампочек 220 Вольт 40 Ватт с БАЙОНЕТНЫМ патроном (как у лампочек 52 Вольта в вагонах). Ну и такие патроны, соответственно. Кстати, такие лампочки применяются в светофорных табло, где цифры номера пути и т.д. и отличаются неубиваемостью. Я ещё предупредил его - вывесь трафаретик "другой тип патрона - ОСТОРОЖНО!", а то начнут выкручивать, стекло треснет и кого - нибудь током долбанёт. Ответ был - и пускай! Не будут тырить!!! Первую действительно сломали, потом эта система жила лет 5 - пока друг оттуда не ушёл...
Железнодорожники, перенимайте опыт!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

дело в том что лампочки на 220 вольт никакой выгоды по сроку службы не дают.
Вот если 2 по 127 последовательно--"яйца" называются ----то служить будет долго.
Еще можно---лампочку 36 вольт +трансформатор в щитке (спрятать). Весь прикол в том что цоколь у них и у 220 v--одинаков.
КПД ламп на 36 в выше,срок службы то же.
Но это уже экзотика.
На ИКСБТ.ком предлагалось вкрутить ДРВ 160. Служить она будет очень долго,но вот экономичность ---мягко говоря не очень.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Что касается способов включения\отключения ,предложенных товарищем Skibushka ,то любая автоматика внаших условиях вылетает максимум за полгода.

После чего все датчики\выключатели закорачивают и свет горит непрерывно.

\Поэтому как базовый вариант следует рассматривать.

  1. на лестничных клетках--свет горит непрерывно.
    каждый лестничный пролет имеет 2 площадки---нижнюю и верхнюю.
    свтильники устанавливаются только на вехней --откуда и вход в общий холл.

  2. В холлах и тамбурах----обычные выключатели.
    (всего 3 выключателя на площадке).

В общем холле--2 плафона П2 в каждом по 2 лампы 100 ватт последовательно (те самые "яйца")
в тамбурах---голые лампочки 100 ватт на которые внизу и стоит один мощный диод.

на 1 стояк--1 полупериод
на 2 стояк-другой.
применение ЛЛ в тамбурах заманчиво ,но

во-первых ,нет места
во -вторых,доступ в тамбуры затруднен.

очень желательно над каждым выключателем написать красно краской по трафарету
"экономьте электроэнергию".
действует

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

azus6 написал :
то любая автоматика внаших условиях вылетает максимум за полгода.

Ну например мои звуковые выключатели поставленные на заводе отработали 22 года (6 штук). Может быть бы и дольше отработали, да цеха под магазины пустили. Обычные теристорные ключи на диодном мостике который кстати и на лампах напругу немного уменьшал и плавно включал

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Одинец написал :
И запитка ламп через диод - не есть гуд с точки зрения помеховой обстановки.

Э... что именно начинает выдавать помеху? Включеный диод, лампочка или провода?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Skibushka написал :
у меня в подъезде зимой температура не особо выше чем на улице)

Skibushka написал :
Во вторых сопрут.

Skibushka написал :
Причем не сама сгорела, а рассыпался пластик на котором она крепится. Перегрелся видать бедолага.

шпийон написал :
У самого стоит в тамбуре подобная конструкция из 60 Ватт лампочки и диода Д226Б.

Одинец написал :
приволок с железки кучу лампочек 220 Вольт 40 Ватт с БАЙОНЕТНЫМ патроном

azus6 написал :
очень желательно над каждым выключателем написать красно краской по трафарету
"экономьте электроэнергию".

ну вы прям в каком то гетто живете))), а ведь это ВАШ дом, и ВСЁ зависит исключительно от ВАС!

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

azus6 написал :
--например Д245.

лучше 246. 300 вольт против 400. ток тот же 10а.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Skibushka написал :
Э... что именно начинает выдавать помеху? Включеный диод, лампочка или провода?

Помеху выдаёт проводка... Одна полуволна - и момент отпирания/запирания P-N перехода в диоде. Иногда колонки (от компьютерных до домашнего кинотеатра начинают "фанеру" ловить, иногда на 1-2 балла на радиостанции помеха на приём идёт. И приходится бороться - иногда довольно долго и заковыристо.

юра Т написал :
ну вы прям в каком то гетто живете))), а ведь это ВАШ дом, и ВСЁ зависит исключительно от ВАС!

У меня ДОМ свой. И наведённую мной чистоту вдоль двора я поддерживаю иногда с применением спецсредств: кавказская овчарка и калибр 18х45.
А в городе (и в нашей, блин, культурной столице!) люди на одной лестничной площадке не знают друг друга. Только если дом ТСЖ или ЖСК для крутых с консьержем на входе - порядок. А когда даже на домофон 30-40% не согласны скидываться - о чём Вы говорите? Сами со стволом наперевес будете караулить "паршивую овцу" из подьезда (хорошо, если одну!) или гостей, которые "хуже татарина" (настоящих татар прошу оскорблением не считать)? Или ловушку с родамином розовым поставите? Так в отместку почтовые ящики сожгут...

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

юра Т написал :
ну вы прям в каком то гетто живете))), а ведь это ВАШ дом, и ВСЁ зависит исключительно от ВАС!

Ну например у нас есть пара квартир которые пустые бутылки с 5 и 6 этажа кидают во двор. Мусор недонесенный до помойки и брошенный на леснице нормальное дело. Прибывший из теплых краев участковый не особо стремится что то делать. Замки на дверях металических (там где доступ в подвалы) ломают в тот же день. Во дворике 10-15 рыл регулярно заправляются горючим, им для этого поставили очень удобные скамеечки. Без отстрела или естественного убывания такое лечить трудно. Надо правда заметить что количество постоянных синяков за последние пять лет сократилось раза в 2 - повымерли. Ах да все квартирки кроме выкупленых коммунальные

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

azus6 написал :
КПД ламп на 36 в выше

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Skibushka написал :
Ну например у нас есть пара квартир которые пустые бутылки с 5 и 6 этажа кидают во двор. Мусор недонесенный до помойки и брошенный на леснице нормальное дело. Прибывший из теплых краев участковый не особо стремится что то делать. Замки на дверях металических (там где доступ в подвалы) ломают в тот же день. Во дворике 10-15 рыл регулярно заправляются горючим, им для этого поставили очень удобные скамеечки. Без отстрела или естественного убывания такое лечить трудно. Надо правда заметить что количество постоянных синяков за последние пять лет сократилось раза в 2 - повымерли. Ах да все квартирки кроме выкупленых коммунальные

у нас тоже много кто есть, со всех краев в 80-е в поселок съехались, и тоже можно без конца всё хаять, а можно попу поднять и хоть что то сделать, вот к примеру вид из моего окна в данный момент, работники ЖКХ ставят заграждения от машин, хоть и выходной...,(мусор завтра рано утром уберут) а детская площадка закуплена соседом на свои, и вместе ставили, ну сломали верхнюю планку на качелях, ну и что, купил новую и поставил, делов то... два года стоит площадка и ничего
в прошлом году сын пошел в первый класс, а там парты еще те за которыми я сидел)))... скинулись, да и купили новые, два вечера собирал)))
а вы о каких то копеечных лампочках...

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206


а я вот до магазина решил дойти, а на леснице уже телик стоит (естественно с выдранными трансами). в 8 утра не было. Новый замок на двери ставили недели 3 назад. На первомай как раз выдрали.
заграждения и пр. и у нас поставили. За ограждения не скажу ничего плохого, а вот скамеечки под окнами самое то. Счас там челов 15 алкашей выходной празнуют. Это еще хорошо что 2 притончика наркушных прикрылись в одном хозяин вроде сам помер, второго убили. Хоть их клиентуры не стало.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Одинец написал :
И наведённую мной чистоту вдоль двора я поддерживаю иногда с применением спецсредств: кавказская овчарка и калибр 18х45.

И как? С Законом нет конфликтов? Это Вы зря. Вы тех кто мусорит, оружием пугаете? Не адекватно как то, не находите?
А по теме, самое простое - как - советовали - лампы накаливания на 40 ватт. Больше ничего, ИМХО, в обычных домах для простых людей не придумаешь.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Вот в нашем доме над каждым подъездом установили на уровне 2 -го этажа светильники с лампами ДРЛ для освещения двора. И как то никого не волнует экономить. Платим по счётчику.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

azus6 написал :
Лампы 36 или 40 ватт ,как самые энергоэффективные (в 1,8 раз эффективнее 20 ваттных и в 2 раза -18 ваттных.

Одно дело, если их годами не выключать (как у меня в тамбуре, где ЛЛ с ЭмПРА в непрерывном режиме хватает на 1,5 года) и совсем другое, если постоянно "дергать". В последнем случае недолго им работать - проверено в домашнем сортире лет 20 назад.

azus6 написал :
Классическая ЛН 200 ватт через диод. Будет мерцание.,светит как 50 ватт.

Типа, "энергосберегающая" технология?
Я бы подумал на тему светодиодов, т.к. они отвечают требованиям к коммутационной прочности и имеют высокий КПД. ТСЖ, подъезд наверняка закрыт (может и консьерж есть) - ИМХО, не сопрут.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Перец написал :
Вот в нашем доме над каждым подъездом установили на уровне 2 -го этажа светильники с лампами ДРЛ для освещения двора. И как то никого не волнует экономить. Платим по счётчику.

И горят круглосуточно? А зачем?

in my humble opinion

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Нет не круглосуточно, выключатели в тамбурах. Зато видно всё что во дворе ночью.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Kvost написал :
(может и консьерж есть)

ИМХО, навряд ли. Из соображений той же экономии.