Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206
#1186127

Задумался тут подвесить в коридоре 4-6 светодиодов (сверхяркие 30ма. 4.5v). Пусть типа светят все время (а то собака в коридоре любит лежать, да и ходить удобней).
Оно понятно что собираем их во встречнопаралельные пары (чтоб диодами не шунтировать), и вешаем на сопротивление в 32-36ком ватт на 5-10. Естественно без выключателей (они выйдут дороже чем свет что наэкономят лет за 10). Через это возник вопрос, а можно ли оные запитать так, чтоб сделать их еще более экономичными? Ну чтоб не отапливать попутно воздух сопротивлениями либо отапливать, но существенно меньше?

З.ы. Купить новые не предлагать, эти уже есть в наличии, а покупка опять же делает затею бесмысленной в плане финансов (да и ехать куда то надо, что есть лень).
З.ы.2 Встречнопараллельно чтоб они горели не пол года, а лет 5-10,
З.ы.3 Да я знаю что стоит в выключателях. Во первых они работают только на одном полупериоде, во вторых сопротивление в 2 (а то и 3) раза завышены что подходит для "найти в темноте", но не подходит для нормальной работы. От этого 5 ватт (и то грется будет)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Skibushka написал :
Через это возник вопрос, а можно ли оные запитать так, чтоб сделать их еще более экономичными?

Через балластный конденсатор ( класса Х2 или К73-17 на напряжение не менее 400В, лучше даже 630В ). Последовательно с диодами и конденсатором лучше установить резистор 1 Вт Ом на 100 для ограничения броска тока при первом включении в сеть.
Надеюсь - как рассчитать необходимую емкость конденсатора сообразите ?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

В теории? (с. 5 элемент)
0.03/(2*3.14*50*(220^2-215^2)^0.5)~=2мкф. Что то вроде много получается.
2,0486226780340028652656436508506e-6 Это же вроде как 2 Мкф
З.ы. А как оно с диодами будет дружить? А со встречными? Да без стабилизации? Вроде такое обычно таки через мостик со стабилитроном запитывают?
Честно говоря с балластами практики и теории у меня в районе нуля, как то оно мимо прошло в давние времена. А вспоминать когда мало того что забыл, да еще и не знаешь тяжко.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Skibushka Предположим надо запитать 5 "пар" белых светодиодов. На них в среднем около 3 В на каждой паре будет падать. Значит 15 В. (220В-15В)/0,03= 6.8 кОм емкостное сопротивление.
На 50 Гц это будет у емкости С=1/(314*6800)=0,47 мкФ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Skibushka написал :
З.ы. А как оно с диодами будет дружить? Да баз стабилизации? Вроде такое обычно таки через мостик со стабилитроном запитывают?

У вас каждая пара - встречно-включенные светодиоды. Значит в каждой полуволне одному светодиоду достанется 30/2=15 мА, один светится - другой заперт, и наоборот, и так 50 раз в секунду.
Ток ограничивать будет конденсатор, мостик был бы нужен - если бы вы запитывали гирлянду одиночных, последовательно соединенных светодиодов.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Пренебрегая векторностью (с учетом малости падения напряжения на СИДах - невелика погрешность), получаем ок. 0,44 мкФ. Ближайший номинал в ряду 0,33 мкФ (в плюс ставить неохота).

Skibushka написал :
А как оно с диодами будет дружить? Да баз стабилизации? Вроде такое обычно таки через мостик со стабилитроном запитывают?

Отлично будет дружить.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

хм... 1 пара встречнопаралельная падение будет 0.8-1.2v второй у нас на данном полупериоде включен в обратку и ничего не роняет. Значит 0.43 мкф.
Хм2... освежил в памяти формулу. Осталось понять где я накасячил в своих цифрах и пойти порыть сусеки в поисках кнденсатора.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Skibushka написал :
1 пара встречнопаралельная падение будет 0.8-1.2v

Skibushka написал :
подвесить в коридоре 4-6 светодиодов (сверхяркие 30ма. 4.5v)

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

iale написал :
Значит в каждой полуволне одному светодиоду достанется 30/2=15 мА

Точнее, 30/sqrt(2) = 21 мА действующего.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
получаем ок. 0,44 мкФ. Ближайший номинал в ряду 0,33 мкФ (в плюс ставить неохота).

Ближайший как раз 0.47 мкФ
а при 0,33 мкФ ток упадет почти до 20 мА

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

iale написал :
Ближайший как раз 0.47 мкФ

хорошо - "ближайший в минус"

iale написал :
а при 0,33 мкФ ток упадет почти до 20 мА

Тише едешь - дальше будешь

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
Точнее, 30/sqrt(2) = 21 мА действующего.

А 30 мА - это амплитудный ? "Пляшем" ведь от 220 В...действующего

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

iale написал :
А 30 мА - это амплитудный ?

СКЗ.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

"Скважность" два - мощность упала вдвое. А раз мощность вдвое, то ток - в корень из двух (P=I^2*R).

Но фигушки. P=I*U, а ВАХ-то у нас резко нелинейная и U скорее константа, нежели пропорционально току (не стабистор, конечно, но где-то рядом ), так что действ. ток таки будет около 15мА. Ну чуточку больше. Миллиампер 17

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Ну вот, полпериода каждому - значит по 15 мА в среднем светодиоду и достанется.
У с/я СД сила света нормируется при 20 мА - общий запросто можно задрать до 40 мА, установив 0,68 мкФ.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Kamikaze написал :
30/sqrt(2)

Тогда надо в расчет ставить 60ма

(220)/0,06= 3,666 Ом емкостное сопротивление.
На 50 Гц это будет у емкости С=1/(314*3666)=8,68 e^-7Ф
Шаг конденсаторов в данном районе 56-68-82-100 Так что берем ближайший 0.82Мкф

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Skibushka написал :
Тогда надо в расчет ставить 60ма

много, у белых максимум 30 мА

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

iale написал :

В 8

Ну не тянуть же еще одну проводку по коридору. Прицеплять отводик к магистрали (20 метров коридора вдоль всего магистраль) и вешать пару.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

iale написал :
много, у белых максимум 30 мА

Дык выше вы определили что оно почти пополам поделится?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Skibushka написал :
Дык выше вы определили что оно почти пополам поделится?

60 пополам и будет 30. 30 - абсолютный максимум, который нельзя превышать во избежание деградации кристалла. Значит берем типовой ток 20 мА, или общий 40.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Взял 2 конденсатора к73-17 680n 250v воткнул их последовательно. Последовательно им резистор на 100 ом и 2 встречнопараллельных светодиода. Шунтировать кондеры пока не стал.
Включил - горят. Дал погореть 10 минут. Выключил, разрядил пощупал - все холодное (и светодиоды).
Следующим шагов взял мультиметр для замера потребляемого тока. Включил через него. Оно мигнуло и погасло. Судя по всему пробит один диод. При повторном включении один светодиод вспыхивает и тут же тухнет
Чешу голову почему пробило именно на втором включении. Если бы все было плохо, должен был бы вылететь в первые 10 минут.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2iale Что мне любопытно: СИДу все равно, как получается 20-30мА: постоянкой или это средний ток при питании импульсами? Или питание Иными словами, возможная деградация обусловлена тривиальным перегревом, или люминофор "изнашивается" от самой работы и перегрузки СИДа?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Skibushka Не отпал ли просто один СИД?

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

iale написал :



И так далее 30ма светодиодов полно.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Kamikaze написал :
Не отпал ли просто один СИД?

Ну паять я в отличии формулы баластного конденсатора знаю как

Kamikaze написал :
или люминофор "изнашивается"


Ловить ему в принципе пофиг постоянку или переменку. Он успевает загорется и потухнуть с частотой до 200 мгц (ну это крутые) а лазерные и еще выше. Вас же не удивляет пульт ду. А оно там мигает со скоростью 36 38 40 килогерц. Есть даже пульты с 500кгц (или были в свое время)

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Kamikaze написал :
2Skibushka Не отпал ли просто один СИД?

Отпаял, прозвонил. Один светодиод пробит. Неприятно то что пробит может быть как обратным, так и большим током (хотя по поводу второго сомнительно). Вопрос почему он пробился на втором подключении По идее должен был пробится (либо вылететь от перетока) на первой 10-и минутной сессии.
Кондеров в районе 0.5 мкф к сожалению не находится

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Пробитие обратным напряжением исключается встречно-параллельно подключенным "коллегой". Длительная перегрузка при исправных кондерах (0,34мкФ в сумме) тоже исключена.
А вот импульс сверхтока при включении теоретически может достигать 311В(ампл.)/100 Ом = 3,1А. Но о-о-о-чень кратковременно. Как-то сомнительно, чтобы диод мог пострадать. Может, просто судьба у него такая. Эволюционный путь борьбы с импульсом - увеличение сопротивления резистора. Революционный - включить СИДы через мост, все последовательно, и добавить за мостом электролит 100,0х...В. Кондер исключит бросок тока через диоды, и сгладит пульсации светового потока (мелочь, а приятно ).

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Kamikaze написал :
Революционный - включить СИДы через мост,

Аха и придем к стандарту мост, кондер, стабилитрон (ну чтоб вообще) и 2 параллельных светодиода (последовательно плохо, может быть разная яркость)
Останется понять после этого потребляемая мощность данной конструкции будет больше
6 милиампер (1.32 ватта именно столько отожрет на себя балласт в виде сопротивления) или меньше?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Skibushka написал :
стабилитрон (ну чтоб вообще)

Ни к чему. СИДы, питаемые практически источником тока, - сами почти стабисторы.


Хотя нет, "к чему" - стабилитрон защитит электролит при обрыве в цепи СИДов.

Skibushka написал :
последовательно плохо, может быть разная яркость

Как раз наоборот. При последовательном включении ток будет идентичен, при параллельном - из-за различия ВАХ распределение тока и, следовательно, яркость м.б. различной.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Kamikaze написал :
При последовательном включении ток будет идентичен, при параллельном

Ну они тоже с разбросом+/- При параллельном ток зависит от резистора, а там уж как оно по жизни светодиоду повезло так и будет светить. Но это если они на одном резисторе. Если на 2 все идеально При последовательном кому то из 2 повезет больше кому то меньше. Кому меньше гореть будет ярче и сдохнет быстрее.
В принципе не световая панель, а всего пару штук, по идее пофиг как подключать. Хотя последовательно можно сэкономить на мощности резистора (если диодов много)