Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253
#386

Старательно выравниваю каждую плиточку в плоскости, до долей миллиметра, прижимая и пристукивая, но после высыхания клея вижу, что ее развернуло как попало. Где-то торчит край, где-то утоплен. Слой клея небольшой - 3-4 мм. Работаю первый раз. SOS!

Что за клей? Может воды много добавил?
Я клал на юнис +, так после 3-х минут плитку можно двигать только резиновым молотком, а через 10 минут если криво, то приходилось отрывать стамеской.

Основа ровная, шпатель прямо держал, бороздки одинаковые?

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Церезит СМ-11. Очень эластичный. Настолько, что просто прижать плитку недостаточно - выталкивает. Так я ее круговыми движениями "втираю". Потом начинаю долго подгонять (плитка кривовата в плоскости), тоже в основном втираниями, так как пристукивания помогают плохо - все равно что по пружине стучать: один угол пристучал - другой вылез. Поэтому втираю. Впрочем, не знаю, как с другими клеями это происходит - не работал. А замешиваю по инструкции - весами и мерным стаканчиком.
Что касается нанесения клея, то тут да - соблюсти одинаковое количество с помощью зубчатого шпателя для меня почему-то проблема. Как-то не приспособился еще. Полоски рвутся, да и часть стены проходит за змеевиком. Поэтому я дополнительно кладу клей на плитку , потом лишнее, что выдавливается из под краев, убираю. Но в итоге почти вся площадь под плиткой клеем заполнена - убедился когда снимал, что пустот нет (только по краям возможно).

На плитку клей не кладут. ИМХО раствор очень жирный или шпатель делает очень высокие бороздки. Нужно раствор разбавить, и шпатель 3 или 4 мм. взять. Лишнее выдавливается не более высоты бороздки. Если оторвать плитку, на ней с оборота должны быть сплошные полоски от клея.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Разбавить - то есть воды побольше?

Только её. Состав ведь неизвестен.

Мне кажется, что это иллюзия: плитка кривая и когда ее вроде как уже удалось ровно уложить, достаточно посмотреть под другим углом, чтобы заметить уже новые перекосы.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26922

Согласен с Антоном.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Ну, не такая уж кривая, так, в плоскости небольшая "волна" или центр "впуклый". Я стараюсь подбирать ее по типу деформаций. Гораздо печальнее, что фриз оказался весь где-то на полмиллиметра шире - придется, видимо, укладывать его вразбежку. Ну да ладно.
У меня сначала были сомнения именно по качеству выравнивания в плоскость, что где-то недоглядел. Решил, что тщательнЕе надо. В основном ориентируюсь на стык, где встречаются края четырех плиток - там заметнее всего, если какой-то край выступает. Вожусь очень долго с каждой плиткой - благо клей позволяет. Прикадываю уровень в плоскость в разных местах и устраняю зазоры. Проверяю еще раз - и "по приборам" зазоров нет, и визуально все здорово. Затем клинышками регулирую шов. Смотрю еще раз в плоскость. Пока все в норме. Ухожу пить чай часа на два, а когда возвращаюсь - невооруженным глазом вижу, что плитку развернуло. Прикладываю уровень в плоскость - там, где раньше он лежал без зазоров теперь качели. И даже две последние плитки, выровненные с особой тщательностью, встали винтом где-то 0.5 мм.

Так ли важен зазор в 0,5 мм на облицованной поверхности?
С уважением,Valoha.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

По-моему, довольно заметно. Но проблема еще в том, что по мере укладки ошибка будет увеличиваться. Через пару рядов отклонения составят 1 мм, а это не просто заметно, а прямо скажем - дофига. :-)

Мне кажется, зазор в 2 мм при поверке 2-х метровым "правилом" в пределах нормы.
С уважением , Valoha.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Так у меня зазор 0.5 получается на границе двух плиток, а не через 2 м. Что и вызывает беспокойство.

Vas12 написал :
По-моему, довольно заметно. Но проблема еще в том, что по мере укладки ошибка будет увеличиваться. Через пару рядов отклонения составят 1 мм, а это не просто заметно, а прямо скажем - дофига. :-)

После нанесения затирки, перепады становятся менее заметны - проверено.

Надо по нитке класть на глазок и не делать зазоры меньше 3-х мм.
Или итальянскую брать, её хоть по линейке хоть по крестам можно класть.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Да, но у меня нет проблем положить ровно - проблема в том, чтоб плитка осталась в определенном положении после укладки. Как я понимаю, плиточный клей изменяет объем, причем, в разных местах по-разному. Может, я прижимаю плитку слишком сильно?
А впрочем, сегодня купил Юнис+ на пробу. Его здесь вроде хвалили. Попробую - напишу ощущения в сравнении с Церезитом.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Вдогонку вопросы.
Нормально ли я прижимаю плитку, если при использовании шпателя 6*6 для плитки 20*25 между стеной и плиткой образуется пространство с клеем порядка 2-3 мм?
Нужно ли замачивать плитку для Юниса+? В инструкции ничего не написано.
При замешивании клей имеет матовый оттенок. По опыту с Церезитом - матовость означает недостаток воды. Для Юниса это нормальный вид?

Плитку лучше замачивать, но иногда мне лень. Дело в том, что сухая плитка забирает воду из раствора, а основа клея цементная. Цементу лучше застывать влажным, т.к. не любит он принудительной сушки и начинает крошиться. Подоснову бетон или цемент тоже лучше увлажнить. Керамогранит замачивать бесполезно :-)

Шпатель лучше 4 на 4.

Angel. написал :
Плитку лучше замачивать, но иногда мне лень. Дело в том, что сухая плитка забирает воду из раствора, а основа клея цементная. Цементу лучше застывать влажным, т.к. не любит он принудительной сушки и начинает крошиться. Подоснову бетон или цемент тоже лучше увлажнить. Керамогранит замачивать бесполезно :-)

Шпатель лучше 4 на 4.

Вот тут внизу есть размер шпатели и зазоров в зависимости от формата

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 696

Может, она съезжает со стены под своей тяжестью? Или клей бодяжный купили.

тут есть размеры шпателей и швов в зависиости от формата плитки

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Впечатление от Юниса+.

Вчера приклеил пару плиток, на утро пошел проверять прочность сцепления. Небольшое усилие стамески - и плитка отвалилась за милую душу. Причем, ее тыльная сторона даже не запачкалась клеем - как будто только что из коробки... Прицепляю фото.

Кстати, Юнис плитку замачивать не рекомендует "во избежании отставания" - см. их сайт, раздел "Форум".

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Условия работы:
Клей был замешан по инструкции средним рекомендуемым объемом воды, для чего использовались весы и мерный стаканчик.
Затворялась смесь в соответствии с инструкцией (размешиваем 5 минут, выжидаем 5 минут, размешиваем).
Плитка не замачивалась.
Вся порция клея 0,5 кг была израсходована в течение нескольких минут после затворения.

Vas12 написал :
Впечатление от Юниса+.

Вчера приклеил пару плиток, на утро пошел проверять прочность сцепления. Небольшое усилие стамески - и плитка отвалилась за милую душу. Причем, ее тыльная сторона даже не запачкалась клеем - как будто только что из коробки... Прицепляю фото.

Кстати, Юнис плитку замачивать не рекомендует "во избежании отставания" - см. их сайт, раздел "Форум".

Единственное объяснение - плитка с тефлоновым покрытием

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Никакого покрытия. Плитка 190 руб/м2, шахтинская. Тот же Церезит (стоит дешевле Юниса+ почти в 1,5 раза) прилипает к плитке намертво.
Обратите внимание - на слое клея отпечатался рельеф плитки, но к самой плитке клей не пристал.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 208

У меня такой дефект был, когда я в процессе набирания опыта "играл" с вязкостью смеси. Погуще сделаю - трудно выравнивать, подбиваешь края кулаком долго(когда киянкой уже - боязно) потом рука болит. Пожиже сделаю - выравнивать значительно легче, с одной стороны, но с другой она как-бы плавает, что можно нечаянно ее задеть при работе со следующей и уголок вылезет, но на след. день заметил, что плитка втянулась(перебор воды). Плитку смачивал мокрой кисточкой - пару раз провел, стену пульверизатором в районе плитки. Инструкции инструкциями, а физику процесса отвердения цементных смесей , которую никто не отменял, Ангел уже описал. Погуще делайте смесь.
Клей батайский ТИМ
Клей был

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

По-моему, sanvitso, дельный совет дали. Обязательно попробую по Вашему рецепту. Я, кстати, после случая с Юнисом утвердился во мнении, что наносить клей отдельно на плитку тонким слоем - не помешает. Иначе нужно тратить много сил, вдавливая плитку в клей круговым движениями, чтобы клей как следует размазался по ее поверхности. А так - намазал, прижал к стене, одновременно выравнивая, и есть уверенность, что сцепление будет вне зависимости от силы прижатия.

Регистрация: 29.10.2005 Ростов-на-Дону Сообщений: 208

Vas12 написал :
Я, кстати, после случая с Юнисом утвердился во мнении, что наносить клей отдельно на плитку тонким слоем - не помешает.

Я тоже на две поверхности наношу , только на стену тонкий, основное на плитку, мне тАк удобнее

и я углубления напольной плитки немного " пачкала" клеем. но оч тонким слоем

Я с "церезитом" такое вытворяла! Правда ремонт был 6 лет назад. Но результат- отлично все держится!

  1. В ванной положена отеч. плитка(15*25) без замочки и брызг, стена кое-где зарубки по масл краске, шпатель зубчатый, клей только на плитку, слой~ до 5мм. с пустотами, полосы горизонтально_- плитка несползает! Наносить лучше за один прием!Долго объяснять, но весь изюм именно в "полосатом" нанесении клея, пустая полоса работает на "физику твердых и влажных" и исправляет все огрехи по смешиванию клея. Крестики обяз-но! В местах стены, где явные дыры- впадины в этот же(отделить!) клей добавить наполнитель, что есть под рукой- н-р: кусочки штукатурки, известк. р-ра, песок, если густо-+ бустилат(был просроченный, расслоившийся) Нашлепку на стену, смазать тонко клеем и далее плитку как обычно,вся работа в один заход.
    Класть лучше 1-2 горизон. ряда зараз, потом-чай
  2. в туалете( 2ой санузел) на родное покрытие- маленькие. тогда модные напольные стр. плиточки, прикл. как попало, соседей мочили!!! без предвар. стяжки по технологии стены с пустотами положила половую толстую имп (35*35)
    Получилась полная гидроизоляция!!! Пробовали много раз,только плитка пружинит, когда вода долго простоит, просыхает потом и все
    1. М.быть, в клей добавлено лишку связующего, т.е. клей "жирует"? Я бы попробовала добавить р.песка и чуть меньше воды.
      А вообще мой опыт- все на глаз, и все О!! Я кроме " Церезита" ( сейчас мы уже дом -коттедж почти строим) и в мыслях не держу, хотя уже V не те, а бригадные