Регистрация: 26.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 24
#1190622

Здравствуйте!

Электрик поменял проводку на кухне.
Теперь если подключить лампочку к фазе и заземлению (без нуля) загорается свет
Скажите пожалуйста так и должно быть?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

скорее всего он соединил землю и ноль в коробке или откуда там провод новый подключен. если новая проводка не от щита , (только там возможно правильно можно землю подключить) то такого быть не должно. это опасно для жизни.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

ctac написал :
если подключить лампочку к фазе и заземлению (без нуля) загорается свет

Так и должно быть. Рабочий ноль и защитное зануление объединяются или в этажном щите (в "старых" сетях), или в главном щите дома (в "новых" сетях).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

evgenygrig написал :
Так и должно быть. Рабочий ноль и защитное зануление объединяются или в этажном щите (в "старых" сетях), или в главном щите дома (в "новых" сетях).

Истинно так.
Однако, хотя лампочка должна светиться между фазой и защитным контактом при правильном монтаже, но свечение лампочки само по себе не свидетельствует о правильном монтаже.
Лампочка будет светиться и в случае

greg111 написал :
он соединил землю и ноль в коробке или откуда там провод новый подключен

, но такой монтаж - неправильный.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

evgenygrig написал :
объединяются или в этажном щите (в "старых" сетях), или в главном щите дома (в "новых" сетях).

тут сказано-

ctac написал :
Электрик поменял проводку на кухне.

если до щита и там позволяет сечение.... чо та я сомневаюсь что это так..

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

greg111 написал :
такого быть не должно. это опасно для жизни.

Именно так и должно быть, иное дело, где эта "земля" соединена с нулевым проводником.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

кстате... если бы стоял УЗО, то всё было бы ясно сразу.

Kamikaze написал :
но такой монтаж - неправильный.

мы то знаем это, но как там на самом деле было сделано, может знать только автор и сам электрик

Регистрация: 26.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 24

Поменял проводку до щита. Раньше земли не было.
Ну а само подключение выглядит так

ctac написал :
Раньше земли не было.

У Вас в квартире и сейчас земли нет! Защитное заземление в прямом смысле применяется только в системах TT и IT.

Вам сделали капитальный ремонт проводки зануленной по системе TN-C электроплиты, согласно проекта по которому строился дом, что не запрещают действующие правила. И зануление по системе TN-C обычных розеток кухни, которое по действующим правилам в новостройках и при реконструкции, то есть изменение того, что было изначально сделано по проекту, как минимум без предварительного осмотра всего электрохозяйства дома, особенно старого, специалистом и соответсвующего разрешения, делать запрещено!

Если PEN стояка непосредственно не соединен с пластиной этажного щита, на которой находятся кронштейны куда подключены защитные желто-зеленые проводники зануления, то не реализована максимально возможная надежность подключения PEN стояка к этажному щиту и соответственно максимально возможная надежность соединения от не контакта, обрыва или отгорания PEN. Иногда в этажных щитах встречается грубейшее нарушения при подключении PEN стояка к этажному щиту. При не контакте, обрыве или отгорании PEN на корпусах зануленных по системе TN-C электроприборов может появиться опасный потенциал вплоть до 220 вольт, так как этажный щит не заземлен!

Не вздумайте устанавливать электроприборы в ванной без дифзащиты 10 мА или хотя бы 30 мА, и особенно занулять по системе TN-C. Ванная комната это опасное помещение, а у Вас 4-х проводной стояк, отсутствует ДСУП и дифзащита. ДСУП в отдельно взятой квартире делать нельзя! Дифзащита не защищает от появления опасного потенциала до 220 вольт на корпусах зануленных по системе TN-C электроприборов при не контакте, обрыве или отгорании PEN стояка!

В действующих правилах, для устранения опасности связанной с не контактом, обрывом или отгоранием PEN стояка по системе TN-C, зануление в новостройках или при реконструкции многоквартирных домов разрешается делать только по системе TN-C-S или TN-S, то есть стояки должны быть обязательно 5-ти проводными с раздельными РЕ и N, без PEN вообще, и РЕ (Protection Earth - Защитная Земля) совмещенная с защитным занулением обязательно должна начинаться от ГЗШ, также обязательно во всех квартирах должна быть дифзащита и ДСУП.

СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Это единственный пункт действующих правил, который говорит о повышении электробезопасности "объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления". Особенно он предпочтительней зануления по системе TN-C там, где были проблемы с PEN стояка.

ctac написал :
Ну а само подключение выглядит так

Очень хорошо сделали, что установили изолированную шину нейтрали.

Если можно фотографию всего этажного щита.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2ctac Единственное замечание - "корявенькое" подключение двух ж/з проводов под один винт.
Остальное, что видно на фото - правильно.
Нет, конечно, равные номиналы автоматов на плиту и водного не дают ни малейшего шанса на селективность - но для быта это совершенно не критично. Да и марка автоматов не внушает доверия "по умолчанию". Но в остальном - нормально.
Только все винтики на клеммах автоматов и шинке не забудьте подтянуть через месяц-другой эксплуатации (на шинке - без фанатизма).

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

не нравится мне сечение нулевого проводника на щите. если стояковый 16мм- я бы орехом землю подключил. а землю сюда не рискнул бы подключать.

ctac написал :
Раньше земли не было.

У вас она, "земля", была всегда. Правда это не "земля", а защитное зануление.
Земляную шинку поставить-бы, и вводной автомат надо заменить на дифавтомат С32 0,03А.
А в остальном, идея правильная.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

greg111 написал :
не нравится мне сечение нулевого проводника на щите

На какой именно линии?

greg111 написал :
если стояковый 16мм

Меньшего не дано - дом с электроплитами.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Kamikaze написал :
На какой именно линии?

подводящий провод к распред. пластине.

Kamikaze написал :
Меньшего не дано - дом с электроплитами

ни одного слова про плиты не видел

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

greg111 написал :
подводящий провод к распред. пластине.

Его-то на фото и нет.

greg111 написал :
ни одного слова про плиты не видел

Оно написано на фотографии, это раз. Конструктив щита "электроплитный", это два

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Kamikaze написал :
Его-то на фото и нет.

как же нет? на пластине 2 нижних- скорее всего правый от стояка( самый толстый).

Kamikaze написал :
на фотографии, это раз. Конструктив щита "электроплитный",

КВАРТИРА с плитой. а дом не обязательно. автор не указал что дом с плитами.

Smily написал :
Земляную шинку поставить-бы

Я как "дилетант в электрике, который говорит бред" скажу, не нужно делать еще одну шину "заземления" и дополнительные, как минимум 2 соединения защитного проводника, ухудшающие надежность зануления, которое и без того хромает из-за неправильного и халтурного монтажа этажных щитов, если "земляная" шина, в виде пластины с кронштейнами, уже есть! Лучше просверлить дополнительное отверстие на кронштейне и нарезать резьбу, и туда завести защитный проводник для которого нет места.

Smily написал :
вводной автомат надо заменить на дифавтомат С32 0,03А

Поддерживаю.

greg111 написал :
как же нет? на пластине 2 нижних- скорее всего правый от стояка( самый толстый).

Это скорей всего нейтраль на счетчик.

greg111 написал :
КВАРТИРА с плитой. а дом не обязательно. автор не указал что дом с плитами.

Все такие щиты, на фотографиях которые я видел на этом форуме, были с электроплитами.

Но не это главное, вопрос в правильности и качестве монтажа, в частности как этажный щит подключен к PEN. Если ctac выложит общее фото щита то станет ясно. На одной фотографии этого форума, где человек хотел тоже занулится по системе TN-C, видел, что этажный щит к PEN был подключен шлейфованием через нейтральные клеммы пакетников .

Электрика, отопление

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Посититель написал :
вопрос в правильности и качестве монтажа,

а как же соответствие нормативам? где-то сказано что зануляться можно на люминь не тоньше 16кв.
и вообще- надо бы поменять провода на счётчике.

greg111 написал :
а как же соответствие нормативам? где-то сказано что зануляться можно на люминь не тоньше 16кв.

В стояке есть 16 мм2.

greg111 написал :
и вообще- надо бы поменять провода на счётчике.

На медь, да . Тут хотя бы обеспечить минимальную безопасность, главное чтоб защитный проводник зануления по системе TN-C к PEN был подключен надежно.

Ждем общее фото .

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2greg111 PEN стояка соединен с шиной PEN на фото "по железу" щита. Подключение PEN стояка к щиту осталось за кадром.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Посититель написал :
В стояке есть 16 мм2.

ну вот туда его и надо бы

greg111 написал :
ну вот туда его и надо бы

Лучше всего, когда PEN в одном месте надежно, одним хомутом, а лучше двумя, подключен непосредственно к зачищенному до метала и смазанному литолом месте пластины, на которой расположены шины к которым подключаются нейтрали и защитные проводники зануления по системе TN-C. Чем меньше трогать PEN, тем меньше шансов его не контакта, отрыва, отгорания!

В лучшем случае в этом этажном щите есть 2 проблемных места подключения защитных проводников зануления по системе TN-C к PEN. Это место непосредственного подключения PEN стояка к каркасу щита и соединение крашеной пластины, на которой расположены кронштейны к которым подключаются нейтрали и защитные проводники, через болтовые соединения к крашеному каркасу щита.

Электрика, отопление

Регистрация: 26.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 24

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответы!

  • Дом "электроплитный"
  • автоматы "ДЭК"
  • на линии с кухней висит так же ванна и туалет(только освещение)
  • мастер уверял, что это именно заземление, а не зануление

Прикрепил общее фото щитка.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ну теперь всё понятно на фото. я успокоилсо)) меня устраивает

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ctac написал :

  • автоматы "ДЭК"

Мы догадались

ctac написал :

  • мастер уверял, что это именно заземление, а не зануление

К счастью, "мастер" оказался далек от электрики и ошибся.
Заземление в квартирах не допускается. Только защитное зануление. Правда, в просторечье его обычно обзывают заземлением.

Конечно же, PEN-проводник стояка заведен под прижимную пластину не с той стороны: должно быть справа от винта, как это сделано с фазной жилой. Неплохо бы исправить. Перед переделкой необходимо отключить все три квартиры до счетчиков иначе после отключения PEN от щита щит окажется под напряжением.

Верхняя часть щита, на которой приварены шины, соединена с нижней, к которой подключен PEN стояка, парой винтов (болтов). Если есть сомнения в надежности соединения - можно кинуть перемычку 10 квадратов меди с верхней пластины щита на низ рамы, или с верхней пластины непосредственно на PEN с помощью "ореха".

Kamikaze написал :
Заземление в квартирах не допускается

Вы это серьезно?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2mww08 Абсолютно. ПУЭ предписывает применять в квартирных домах систему TN(-C)-S.
Заземление на трубы, батареи, цветок и даже свой контур за окном - не допускается.

Регистрация: 26.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 24

Фу..у..у... СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! Успокоили

2Kamikaze Вопрос. Что такое заземление? И не является-ли РЕ проводник заземлением?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2mww08
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью трансформатора в сетях трехфазного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник- защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Как говорится, почувствуйте разницу. Хотя на первый взгляд очень похоже. Опять же повторюсь, в просторечье защитное зануление обычно обзывают заземлением.
Но в контексте типа

ctac написал :

  • мастер уверял, что это именно заземление, а не зануление

путать их уже никак нельзя.