Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826
#1194113

... требуется вывести углы всей квартиры под 90 градусов.
Как штукатурить , мы в принципе знаем, делали,
но
требуется этот момент прописать в договоре.
Как это сделать? Какие методы контроля, какие приборы?
Чем мерять? маленьким треугольником или большим? Или верёвочкой Пифагора?)))
что мерять: углы ли в градусах, отклонения от параллельности стен в сантиметрах, либо диагонали сравнивать?
И главный вопрос:
какие допуски, какая точность будет реально достижима, применительно к высококачественной штукатурке?
Короче, ахтунг!

Интересно что у вас поучится, квартира станет наверно на несколько метров меньше.
Хозяин барин это понятно, я понимаю углы в санузлах но вся квартира полный бред.

2Грэй
Я 90 град отбиваю ротационным лазером, не вопрос. Тут сразу и 90 и плоскость нарисовывается.
Достижимость качества зависит чисто от рук и времени.

Углы между стенами и полом/потолком лучше задать как вертикальность стен и горизонтальность пол/потолок. Отклонения прописать в мм на метр. Измерять вертикаль и горизонталь можно отвесом и гидроуровнем (если в достоверности лазера сомнения).
Прямой угол между стенами - я бы задал веревочкой Пифагора, отклонения тоже в мм на метр. Главное - все должно однозначно толковаться и воспроизводиться с минимальным набором специального инструмента. Чтобы не заморачиваться метрологической поверкой уровней и т.д. В данном случае достаточно одной рулетки - измерить мм на метр. Причем поглешность рулетки на рез-т особо не влияет. "Пифагора" можно делать без линейки вообще - просто взяв за "1" любой подходящий предмет. Отвес и гидроуровень - вещи абсолютные.

2GVK
гидроуровень имеет свойство иногда врать, так что не надо обожествлять

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Не припомню ни одной квартиры, в которой было реально сделать везде 90, не наваливая на стены по 6-10см. Как правило так делаем санузлы (и то не всегда) и кухонный угол где гарнитур стоять будет.

Разметка

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

А как и какие допуски по отклонению от угла в 90 градусов планируете прописывать? Чтобы заказчик поставив лазерный уровень с 90 градусной разверткой или два правила по три метра с угольником не нашел отклонений? Академический интерес.

2michael( S.-Pb)
в СНиПах и это предусмотрено. Можно договор заключать на основании положений СНиПа "Отделочные и изоляционные покрытия". К тому же полезно очень.
В любом споре с заказчиком ссылка на законность, а не на собственные "а я думал что.." позволяет достичь консенсуса.

В любом споре с заказчиком ссылка на законность, а не на собственные "а я думал что.."

А где СНиП этот почитать можно?

Gennady написал :
2GVK
гидроуровень имеет свойство иногда врать, так что не надо обожествлять

Поделитесь секретом - в каких? Кроме пузыря воздуха в трубке ничего на ум не приходит. Но это уже кривые руки виноваты и проверить легко.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2GVK Разная температура плеч => разная плотность

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

mirock написал :
Не припомню ни одной квартиры, в которой было реально сделать везде 90, не наваливая на стены по 6-10см.

и 20 см. бывает.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Tomm написал :
я понимаю углы в санузлах но вся квартира полный бред

+100

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Gennady написал :
в СНиПах и это предусмотрено. Можно договор заключать на основании положений СНиПа "Отделочные и изоляционные покрытия".

Не нашёл в СНиП 3.04.01-87 даже упоминания про углы в 90 градусов)))
Геннадий, может у тебя тексты другие? Поделись!
...
Если даже использовать тот измерительный инструмент, что рекомендует СНиП 3.04.01-87: отвес строительный, линейка металлическая, рейка-правило, лекало;
то как им углы мерить? Если только шнурком от отвеса и линейкой египетские треугольники строить..
...Может, какие буржуинские госты кто нибудь знает?)))

Посмотрите здесь:

2Грэй
ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ СНиП 3.04.01-87

Таблица 9

отклонения по горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать, мм:
при простой штукатурке - 3
то же, улучшенной - 2
то же, высококачественной - 1

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Gennady написал :
отклонения по горизонтали
высококачественной - 1

здесь речь о горизонтальных поверхностях - о поле и потолке.
если смотреть "отклонения от вертикали" - то это о допустимом отклонении стен от вертикали.
А где об угле между стенами???

  • ведь можно легко изобразить из стен трапецию, соблюдя.. соблюв... не нарушив, вот!, этот СНИП.

2Грэй
В таблице же раздел называется Оштукатуренные поверхности
какой пол? Потолок - подходит, их тоже штукатурят.
Отклонения по горизонтали - это отклонения в горизонтальной плоскости, то есть те же ямы и бугры, включая отклонения от заданного угла в горизонтальной же плоскости (ровно как от уровня вертикальная плоскость, ведь у неё тоже написано: "отклонения по вертикали" и никак иначе)

Хотя чтобы это спорное суждение уточнить, нужно найти в разделе контроля кладки, там вроде были углы отдельным словом выделены

Но ведь для исполнителей работ выгодно, что нет упоминания углов в СНиПе

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Gennady написал :
Отклонения по горизонтали - это отклонения в горизонтальной плоскости, то есть те же ямы и бугры,

у тебя, оказывается, богатая фантазия!
Особенно вот в этом

Gennady написал :
отклонения от заданного угла в горизонтальной же плоскости

  • без поллитра не разобраться

2Грэй
Так углы ж задаются проектом, чо тут не понятно?
В совке всегда были 90, там чо думать.. сейчас очень часто 45 и 30 встречаются, чего весёлого-то?
Вот и фраза "заданный угол" фигурирует.

И если проверяется плоскость вертикально, почему её горизонтально не проверить? Так и есть в СНиПе - гормзонтально и всё тут.

Что в вертикальности проверяется?

  1. отклонение плоскости (отвес типа, уровень)
  2. бугры-ямы, тож называются отклонениями

По аналогии для горизонтальной проверки что аналогично вышеназванным пунктам идёт?

  1. горизонтальный уровень - то есть плоскость. А куда эта плсокость идёт и от чего? А вот соответствие образованного угла от оси здания.
  2. см. аналог п.2 выше

Думаю, что в СНиПах по отделке нет норм по углам между стенами, ибо это вопрос к строителям

2otyan
что думать, нужно посмотреть...
вот к примеру, для каменных конструкций (то бишь кладка)

СНиП 3.03.01-87
7.90. Отклонения в размерах и положении каменных конструкций от проектных не должны превышать указанных в табл. 34.
"Смещение осей конструкций от разбивочных осей"

смещение от разбивки, какая разница какое, под углом, параллельно... "для стен не более 10 мм"

Что такое разбивочные оси?
Это "географическая" сетка здания. Они как раз и обозначают где будут стены и поверхность стен должна быть паралелльно оси, если специально не указано закругление с диаметром.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Gennady написал :
СНиП 3.03.01-87
7.90. Отклонения в размерах и положении каменных конструкций от проектных не должны превышать указанных в табл. 34.
"Смещение осей конструкций от разбивочных осей"

смещение от разбивки, ...... "для стен не более 10 мм"

Вот, конкретная норма! Респект, Геннадий!

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Попадетесь Вы с 90 градусами.

Gennady написал :
"для стен не более 10 мм"

Перегородки редко когда выдерживаются с такой точностью,а Вам придется исправлять погрешности каменщиков и неизвестно куда это заведет.

mirock написал :
Не припомню ни одной квартиры, в которой было реально сделать везде 90, не наваливая на стены по 6-10см.

Приведите разумные аргументы заказчику,и он сам откажется от этой идеи.В моем разумении сама идея изначально порочна на стадии отделки,кроме может быть одного угла,если конечно заказчик на стадии кладки не контролировал углы .

PriZrak написал :
Перегородки редко когда выдерживаются с такой точностью,а Вам придется исправлять погрешности каменщиков и неизвестно куда это заведет.

Тут дело именно в каменщиках, они должны выдать такую точность, причём не сказано, несущие это или самонесущие конструкции. И расстояние не уточнено этой стены.
Получается логично, что, чем длиннее стена, тем точнее должен получится угол.

PriZrak написал :
В моем разумении сама идея изначально порочна на стадии отделки,кроме может быть одного угла,если конечно заказчик на стадии кладки не контролировал углы .

да, да именно так, выдержать кладку должны строители, но если сильно хочется сделать ровно, а строители не были наказаны или были, всё равно, стены кривые, то за такую выравнивающую штукатурку нужно доплачивать.

Грэй написал :
... требуется вывести углы всей квартиры под 90 градусов.

может договриться, не угла всей квартиры под 90, а углы в каждой комнате по 90?
Прямые угла важны для мебели особенно встроенной. А что стены разных комнат будут не параленьны или не перпендикулярны это ерунда.

Грэй написал :
Если даже использовать тот измерительный инструмент, что рекомендует СНиП 3.04.01-87: отвес строительный, линейка металлическая, рейка-правило, лекало;

ИМХО удобнее если будет прямой угол, я делал из профиля треугольник с катетами по полтора метра.
Я вот думаю, если отклоения измеряют в мм на метр, то сделать треугольник с катетами по метру.
Далее горизонтально приставляем треугольник к углу, так чтобы одна стороны примыкала к стене полностью, а вторая касалась. И смотрим величину максимального зазора, она точно также будет измеряться в мм на м. Единый стандарт получиться.

А если есть построитель(жалею что себе взял с двумя плоскостями а не с тремя), так вообще одну плоскость паралельно стене, а уход второй стены от прямого угла измеряем в мм/м.