Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476
#1195499

Всем доброго времени суток!
Значит так:

  1. Сгорел адаптер питания модема. (Amigo 9V~1000mA)
  2. Был куплен Robiton SN500S ( уневерсальный с настройкой вольт, с защитой от перегрева и всякое такое) ток выставил 9V? а оказалось что он (адаптер) тока на 500 mA? и при 9V подает 600mA? модем заработал, вот тока мобыть стоит поменять у продовца на более мощьный адаптер.
  3. Адаптер этот уневерсальный с набором переходников всяких разных, и вот взял я подходящий мне переходник и стал устанавливать его в адаптер и вот тут то и оказалось что поставить его можно двумя способами, с переменой + и - , на модеме да и внутри него не слова и не намека где + а где -, не долго думая поставил так чтобы на стержне был - а на "юбке" (не знаю как правильно называется) +, модем заработал.
  4. Любопытство заставило перевернуть переходничек и поменять + и -, после включения модем также заработал. немного не в понятках остался я, что выходит для него без разницы + и -?
    Проясните ситуацию пожалуйста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
Проясните ситуацию пожалуйста.

по мануалу

модем питается пременным напряжением 15В при потреблении тока до 0,7А.
Внутри модема выпрямитель и стабилизатор - так что вы можете установить любую полярность входного питающего напряжения.
И 9В скорее всего маловато, поднимите до 15 - если адаптер позволит.
Вопрос с выбором более мощного ИП решается после пробной эксплуатации ( отсутствие нагрева Робитона ) и замером потребляемого модемом тока.
Кстати - Робитон имхо не самый удачный выбор в аспекте надежности...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

2jale А робитон вроде постоянку дает или я чего-то не заметил???

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

congos написал :
2jale А робитон вроде постоянку дает или я чего-то не заметил???

Ну и что? Мост направляет как надо.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

iale написал :
модем питается пременным напряжением 15В при потреблении тока до 0,7А.

Да енто читал вот тока на задней панели у разема питания написано AC 9V-1.A

iale написал :
отсутствие нагрева Робитона

Да не, греется причем прилично.
Правда и на улице в тени +26.

iale написал :
Кстати - Робитон имхо не самый удачный выбор в аспекте надежности...

Что было у продавца, отдал 430 руб. Но договорился о возможной замене или возврате.

как мне нравятся эти надписи на блоках питания типа 7,5V-1A сунешь такое под нагрузку и осциллограф и сразу становится видно..сел ли электролит внутри. выпустил в своё время для монтов директиву: менять свич обязательно с блоком питания.. им видите-ли неохота было проводок питания выпутывать в ящике.. зато снизили резко число подвисания свичей в сети. Блок питания потом в тестер на проверку, свич на прогон большими пакетами минут на 40 по всем портам.
Вообщем мануал рулит, читаем инструкцию.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

Сотрудник D-LINK написал :
Этот модем, как и большинство ADSL модемов, требует адаптер питания переменного тока. Использование адаптера постоянного тока приведет к неисправности устройства.

Вот что написал

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
Да енто читал вот тока на задней панели у разема питания написано AC 9V-1.A

Тогда подайте 12В

Nikollay написал :
Да не, греется причем прилично.

Повод задуматься о надежности работы подобного блока, вероятно он перегружен ( да еще плюс пресловутые "китайские ватты" )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
Цитата:Сообщение от Сотрудник D-LINK
Этот модем, как и большинство ADSL модемов, требует адаптер питания переменного тока. Использование адаптера постоянного тока приведет к неисправности устройства.

Вот что написал оф.сайт

Само собой - это их "хлеб". Можете разобрать робитон, выпаять диоды моста и конденсатор, соединить нужные отводы вторичной обмотки трансформатора с выходом - получите адаптер переменного тока.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

iale написал :
Само собой - это их "хлеб".....

Следущие две строчки ввергли меня в 10 сек. ступор , перечитал, снова в ступор , не я не радиолюбитель, но так понял что можно все так и оставить, тока на блок питания помощнее у продавца поменять.

iale написал :
Тогда подайте 12В

А вот тут по подробнее, ну написанож что надо 9V~1000mA, я подаю 9V~600mA, при установке 12V будет 500mA, так разве можно делать?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Проблема в дешёвых китайских трансформаторах с недостаточным числом витков на вольт. Медь экономят, ироды! При малейшей нагрузке на таком трансформаторе сильно просаживается напряжение. Кроме того, при повышении напруги в сети такие трансы склонны к повреждению первыми - ток растёт резко нелинейно.
Именно модемы я не запитывал, но на многом другом (включая питание антенных усилителей) трансы приходилось тупо менять на наши (например, новгородские).
А уж при понижении напруги в сети что на выходе такого транса - вообще ужас.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
не я не радиолюбитель, но так понял что можно все так и оставить, тока на блок питания помощнее у продавца поменять.

с учетом "нерадиолюбительства" - да, поменять на помощнее и поприличнее, чем робитон...ибо

Одинец написал :
Проблема в дешёвых китайских трансформаторах с недостаточным числом витков на вольт. Медь экономят, ироды! При малейшей нагрузке на таком трансформаторе сильно просаживается напряжение. Кроме того, при повышении напруги в сети такие трансы склонны к повреждению первыми - ток растёт резко нелинейно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
А вот тут по подробнее, ну написанож что надо 9V~1000mA, я подаю 9V~600mA, при установке 12V будет 500mA, так разве можно делать?

"9V~1000mA" - это требования к блоку питания, реальный потребляемый ток м.б. и 500 мА ( надо мерить при максимальной загрузке модема )
Надписи на робитоне вероятно вводят вас в заблуждение - блок питания выдает напряжение, а нагрузка ( модем ) "берет" столько тока, сколько ей нужно. Вот если мощности БП не хватает, чтобы отдавать в нагрузку такой ток, то он перегружается и/или выходит из строя, с нагрузкой тоже могут быть проблемы.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

iale написал :
поменять на помощнее и поприличнее,

Подскажите пожалуйста, какие именно адаптеры питания надлежащего качества, на весь дом установлен стабилизатор РЕСАНТА ACH-10000.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
какие именно адаптеры питания надлежащего качества

Ассортимент АП в Краснодарском крае мне, увы, не известен.
Будет проще - если вы укажете, что в ваших магазинах можно купить.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

iale написал :
что в ваших магазинах можно купить.

Чесно скажу, не хрена в них путного не купить, думал заказать через интернет магазин, с доставкой по почте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Nikollay написал :
Чесно скажу, не хрена в них путного не купить

бывает
Как вариант - "торэл"овские АП-шки

Регистрация: 23.10.2008 Чебоксары Сообщений: 127

NikolayHAOS, ничего не надо заказывать и менять. Робитон качеством ничем не хуже, чем адаптеры в комплекте D-LINK. А если посмотреть на потроха, то получается что и лучше. Сейчас вы назаказываете на такие деньги, что на них новый модем можно купить. Установите 12V на выходе и забудьте. Вряд ли вы еще раз про этот блок питания вспомните

Для тех, кому интересны подробности.
Трансформаторы в Робитонах делаются с запасом. Они ставят трансформатор заведомо большей мощности и неприлично маленький сглаживающий электролит после обмотки, чтобы поднять косинус фи. Этим сейчас увлекаются все конструкторы бытовухи с подобным питанием. Для модема эта маленькая емкость не имеет значения. Как и находящийся после нее стабилизатор на 34063. Этот стабилизатор даже если и сгорит с пробоем ключа, модем ничего не заметит.

Зато во всех Робитонах есть термопредохранитель, что убережет от пожара в случае дефекта трансформатора. Во многих оригинальных блоках питания модемов, радиотелефонов и прочего офисного барахла термопредохранителей нет.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

ElectroS написал :
Установите 12V на выходе и забудьте.

Абсолютный ноль в электронике, всетаки побаиваюсь ставить 12 вольт вроде как на модеме написано 9, но блок греется, и видать время от времени вырубается видать работает термозащита. (в этом не уверен),
ВОПРОС всетаки стоит поставить12 вольт? и мобыть блок питания будет меньше греца?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

ElectroS написал :
Они ставят трансформатор заведомо большей мощности и неприлично маленький сглаживающий электролит после обмотки, чтобы поднять косинус фи. Этим сейчас увлекаются все конструкторы бытовухи с подобным питанием.

Гениально! Сами придумали?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Перец Н-да... при чём тут косинус фи, я так и не понял... А насчёт "сверхмалой" ёмкости - так оно и есть. И транс не "большей" мощности, а пишут предельную для него.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

А при малой ёмкости на ней большие пульсации, она разогревается и быстро высыхает или вытекает.
Неужели нет в продаже подходящих БП для питания приборов охраннно-пожарной сигнализации?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ElectroS написал :
Трансформаторы в Робитонах делаются с запасом. Они ставят трансформатор заведомо большей мощности и неприлично маленький сглаживающий электролит после обмотки,


Скорее трансформатор заведомо МЕНЬШЕЙ мощности ( как же обойтись без экономии меди и трансф. железа ) и неприлично маленький сглаживающий электролит после обмотки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

NikolayHAOS написал :
но блок греется

логично... мало того, что "китайские ватты", так еще и сами БП дополнительно перегружаете.

NikolayHAOS написал :
видать работает термозащита

термозащита транса ( если есть ) - одноразовая, нагрелся транс градусов до 130-150 - термопредохранитель расплавился, всё - либо на помойку, либо перематывать.

NikolayHAOS написал :
ВОПРОС всетаки стоит поставить12 вольт?

Попробуйте

NikolayHAOS написал :
и мобыть блок питания будет меньше греца?

вряд ли получите сильное снижение температуры, но вероятно некоторый эффект будет.

Регистрация: 23.10.2008 Чебоксары Сообщений: 127

NikolayHAOS написал :
Абсолютный ноль в электронике, всетаки побаиваюсь ставить 12 вольт вроде как на модеме написано 9, но блок греется, и видать время от времени вырубается видать работает термозащита. (в этом не уверен),

После выпрямления 9 В внутри модема получается 9 умножить на корень из двух и минус 2*0.7, то есть около 11.3 В. Не бойтесь. Как только перестанете бояться электричества, оно начнет вам подчиняться
Термозащита периодически вырубаться не может. Она вырубается раз в жизни для предотвращения пожара и после этого блок питания ремонту не подлежит.
Если что-то вырубается - то надо серьезно проверить, всё-таки происходит это или нет. Если модем периодически зависает или перезагружается, блок питания не годится.

Одинец написал :
Перец Н-да... при чём тут косинус фи, я так и не понял...

Не совсем косинус фи. Коэффициент мощности.
Думаете, у трансформаторного блока питания он очень хороший? Ничуть... Чем больше сглаживающая емкость при одной и той же снимаемой с выхода мощности, тем хуже. Большие пульсации после выпрямителя можно подавить установкой за ним импульсного стабилизатора. Очень дешевого и эффективного.

Перец написал :
А при малой ёмкости на ней большие пульсации, она разогревается и быстро высыхает или вытекает.
Неужели нет в продаже подходящих БП для питания приборов охраннно-пожарной сигнализации?

Высыхает и вытекает, но модему это безразлично. У него внутри есть свои емкости.
А всё охранно-пожарное и отечественное стоит неприличных денег.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

ElectroS написал :
Термозащита периодически вырубаться не может

По теплозащите понял пасиб.

ElectroS написал :
Как только перестанете бояться электричества, оно начнет вам подчиняться

Завтра попробую поставить 12 вольт или мобыть с хожу к продавцу и поменяю на блок питания 1000 мили ампер.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

ElectroS написал :
Не совсем косинус фи. Коэффициент мощности.

Это по сути одно и то же. С помощью первого вычисляют второе.

ElectroS написал :
Чем больше сглаживающая емкость при одной и той же снимаемой с выхода мощности, тем хуже.

Это чем же хуже? Закон сохранения энергии объясняет всё. Сколько электричества снимется с емкости на питание нагрузки, столько же поступит на емкость с выпрямителя. Просто пусковой ток будет выше. Полное сопротивление фазы - приведённое сопротивление первичной обмотки, сопр. вторичной и сопр. диодов ограничивает максимальный импульс тока. БОльшая постоянная времени уменьшает пульсации. Конструктора филонили во время учёбы.

Регистрация: 23.10.2008 Чебоксары Сообщений: 127

Перец написал :
Это по сути одно и то же. С помощью первого вычисляют второе.

Не увиливайте от точных понятий. По сути, не по сути... По сути Земля плоская.
Одно и то же это лишь в одном случае. Когда потребляется синусоидальный ток. А во всех остальных случаях термин "косинус фи" не имеет смысла и не применяется.

Перец написал :
Полное сопротивление фазы - приведённое сопротивление первичной обмотки, сопр. вторичной и сопр. диодов ограничивает максимальный импульс тока. БОльшая постоянная времени уменьшает пульсации. Конструктора филонили во время учёбы.

"У них" конструкторы не филонят на учебе и вообще стараются быть максимально компетентными. "У них" за это платят, а у нас на заводах, к сожалению, в основном за трудовую дисциплину, патриотизм, горячее желание поработать в выходной и т. п. Поэтому они знают, что делают. Китайский конструктор досконально знает, как экономить, и как это отразится на параметрах конструкции. Поэтому он знает, что в рассматриваемом нами блоке питания коэффициент мощности ухудшается при попытке применить сглаживающий элект ролит большей емкости, при той же самой потребляемой мощности. Энергетики требуют его улучшать, практически любой ценой. Наши сохнущие конденсаторы их не волнуют. Фирмам приходится изобретать такие, которые в данных условиях не сохнут.
Какой закон сохранения энергии? Power factor не имеет к нему отношения и не говорит о том, что устройство впустую потребляет энергию или наоборот берёт ее из ничего.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

ElectroS написал :
Не увиливайте от точных понятий. По сути, не по сути... По сути Земля плоская.
Одно и то же это лишь в одном случае. Когда потребляется синусоидальный ток. А во всех остальных случаях термин "косинус фи" не имеет смысла и не применяется.

Хотите точные понятия? Пожалуйста. Несинусоидальный ток раскладывается на синусоидальные составляющие. Первая гармоника тока и первая гармоника напряжения, при чисто активной нагрузке - принимаем их для расчёта активной мощности на 50 Гц. Высшие гармоники тока каждая своей частоты на активном сопротивлении нагрузки и полном активном сопротивлении фазы (потери) также выделяют активную мощность. В итоге всё суммируется. Где в этом случае реактивная мощность, "гуляющая" от генератора к нагрузке и обратно?

ElectroS написал :
Какой закон сохранения энергии? Power factor не имеет к нему отношения и не говорит о том, что устройство впустую потребляет энергию или наоборот берёт ее из ничего.

Вы если оперируете иностранными терминами, то давайте на них пояснения, а то многие не Кембридж заканчивали. Повторите ТОЭ в том месте, где объясняются процессы при заряде емкости через сопротивление. Обратите внимание на энергети ческие показатели. Ещё там же, в учебнике по ТОЭ есть про вычисление мощности при несинусоидальных токах.

ElectroS написал :
Поэтому они знают, что делают. Китайский конструктор досконально знает, как экономить, и как это отразится на параметрах конструкции. Поэтому он знает, что в рассматриваемом нами блоке питания коэффициент мощности ухудшается при попытке применить сглаживающий элект ролит большей емкости, при той же самой потребляемой мощности. Энергетики требуют его улучшать, практически любой ценой.

На электролитах экономят. Мне эти сказки можете не рассказывать. Получается, если в китайском БП маленький электролит, то это шедевр их мыслительного процесса! Да просто ушлые в свою пользу.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

ElectroS написал :
После выпрямления 9 В внутри модема получается 9 умножить на корень из двух и минус 2*0.7, то есть около 11.3 В. Не бойтесь. Как только перестанете бояться электричества, оно начнет вам подчиняться

Это амплитудное значение пульсирующего напряжения на холостом ходу без конденсатора фильтра.

ElectroS написал :
Большие пульсации после выпрямителя можно подавить установкой за ним импульсного стабилизатора. Очень дешевого и эффективного.

Ну ну... А там электролита на входе нет. Опять сказки.