#1197180

8 мая 2009 года компания «Энкор» провела испытания отрезных кругов Hitachi, Luga Abrasiv, Bosch и Bosch Rapido.

Были сделаны статические измерения геометрических параметров до и после тестирования (штангенциркулем 150 мм с глубиномером). Ресурсные испытания проводились УШМ 900/125, установленной в стойку, что обеспечило перпендикулярность резания и отсутствие боковых нагрузок на отрезной круг. Разрезаемый материал – стальной пруток диаметром 10 мм. Компания «Энкор» акцентирует внимание читателей, что приведенные результаты позволяют сделать некоторые выводы только о расходе кругов при разрезании одинаковых заготовок.

Результаты проведенных испытаний смотрите здесь:

Странно, что один и тот же круг Hitachi/Luga, произведенный на одном заводе показал такие разные результаты.
Не сомневаюсь в достоверности результатов и измерений, но внутренние тесты Bosch показывают несколько иную картину.

Вы озвучили тот же самый вопрос, который сразу же задали и мы.

Ответ Hitachi Power Tools и ОАО «Лужский абразивный завод» был такой:

"Продукция ОАО «Лужский абразивный завод» хорошо известна на российском рынке под торговой маркой Luga Abrasiv. Для производства отрезных дисков Hitachi на заводе установлена отдельная линия, поэтому качество отличается от хорошо всем известных кругов Luga Abrasiv."

Наш журнал "Инструменты" серии "Потребитель" собственный тест, к сожалению, пока не проводил (по объективным причинам - сдаем номер). Скорее всего, летом постараемся провести. Так как появление кругов Hitachi относится к событиям, решили предсотавить на обсуждение результаты тест "Энкор". Эта компания интересна тем, что она давно и успешно продает оснастку Bosch (и насколько я в курсе относится к премиум-патнерам) и Luga Abrasiv. Не думаю, что имея длительное сотрудничество с обоими торговыми марками, они бы стали фальсифицировать данные в пользу Hitachi. Другое дело, что это первые партии, а есть еще проблема стабильности качества. Будем надеяться, что в Hitachi будут использовать данные "Энкор" для контроля качества последующих партий! Ну и еще условия хранения - от них тоже многое зависит. Но так как "Энкор" все образцы брал со своего склада (который, кстати, видела лично - там все в порядке и условия хранения соответствуют требованиям), то здесь подвоха быть не должно.

Если кто-то еще из компаний проведет собственные аналогичные испытания, присылайте мне по электронной почте (контакты есть на ). Обязательно просим указывать дату проведения испытаний и откуда брались образцы (чтобы понять условия хранения).
Результаты испытаний мы готовы тоже выложить для обсуждения.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

У меня есть вопрос - каков мотив проведения Энкором испытаний абразивных кругов сторонних производителей? Насколько мне известно, сам Энкор не производит кругов, поэтому какой смысл ему пиарить Лугу и ее совместный проект с Хитачи?

И не очень понятно, как обеспечивалось одинаковое усилие подачи рабочего инструмента в тесте?
Также хотелось услышать пояснения по поводу выбора производителей кругов...

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8924

DEDA написал :
внутренние тесты Bosch показывают несколько иную картину.

Так приоткройте завесу, чуть-чуть.

Serg написал :
И не очень понятно, как обеспечивалось одинаковое усилие подачи рабочего инструмента в тесте?

Если об этом прямо не сказано, то скорее всего никак, т.е. на глазок.

ИМХО (IMHO)

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

ADM05 написал :
Если об этом прямо не сказано, то скорее всего никак, т.е. на глазок.

Позволю себе усомнится, что подобные результаты испытаний следует публиковать, это совершенно неадекватная информация. Может это все-таки не так?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8924

Serg написал :
Может это все-таки не так?

Может и не так. Но почему авторы теста ничего, хотя бы вскользь, не сказали об этом? Авторы, пожалуйста, уточните (проясните) сей момент.
Меня терзают смутные сомнения.©

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Serg написал :
У меня есть вопрос - каков мотив проведения Энкором испытаний абразивных кругов сторонних производителей? Насколько мне известно, сам Энкор не производит кругов, поэтому какой смысл ему пиарить Лугу и ее совместный проект с Хитачи?

Проведение сравнительных испытаний новых товаров других производителей и поставщиков, прежде всего расходки, обычная практика Энкор. Делаем мы это для того, чтобы получить общее представление о качестве, ресурсе и ряде других параметров новинок пополняющих ассортимент наших розничных магазинов. Наши инженеры выявляют параметры, позволяющие наименее затратными методами определить достоинства и недостатки инструментов. В данном конкретном случае, скорость резания и расход. В качестве индикатора используются аналогичные продукты (в нашем случае отрезные круги Bosch и Луга), проверенные нами, потребителями и временем. Сравнение позволяет дать общую оценку новому продукту.
Подобные тесты, посильны любой компании и выполняются без привлечения дорогостоящего специального оборудования. Мы считаем, что продавцы наших розничных профильных подразделений должны получать информацию, не вызывающую субъективного отторжения и использовать её при продажах.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Serg написал :
И не очень понятно, как обеспечивалось одинаковое усилие подачи рабочего инструмента в тесте?

Цитата из протокола испытаний:
«- Разрезаемый материал – стальной пруток диаметром 10 мм

  • Применяемый инструмент – УШМ 900/125 «Энкор»
  • УШМ 900/125 установлена в стойку, тем самым обеспечивается перпендикулярность резания и отсутствие боковых нагрузок на отрезной круг».

Из перечня оборудования понятно, что подача осуществлялась вручную. Никакой гидравлики.

Serg написал :
Также хотелось услышать пояснения по поводу выбора производителей кругов...

Из ассортимента абразивов, продающихся в розничных подразделениях Энкор, со сходными параметрами (125х1-1,2х22,2 мм), в испытании не приняли участие только круги Атака, - чрезвычайно популярный продукт, на момент проведения теста на складе в Воронеже их просто не было. Увы…

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Serg написал :
Позволю себе усомнится, что подобные результаты испытаний следует публиковать, это совершенно неадекватная информация. Может это все-таки не так?

ADM05 написал :
Может и не так. Но почему авторы теста ничего, хотя бы вскользь, не сказали об этом? Авторы, пожалуйста, уточните (проясните) сей момент.
Меня терзают смутные сомнения.

Результаты любых испытаний, проведённых стороной, даже отдалённо не заинтересованной в массовом продвижении тестируемого товара, всегда интересны. Не так ли?
Любая информация подобного рода, для рядового потребителя и адекватна, и полезна.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Roman7 написал :
Подобные тесты, посильны любой компании и выполняются без привлечения дорогостоящего специального оборудования.

Эти тесты должны хотя бы претендовать на объективность.
Так люди Потребителя, когда во время проведения теста сломалась чудо-машина с гидравлической подачей, провели оставшуюся часть теста ручной болгаркой, но написали, что объективность теста под большим вопросом. Вы же пишете прямо, что подача была ручная:

Roman7 написал :
Из перечня оборудования понятно, что подача осуществлялась вручную. Никакой гидравлики.

при этом говорите, что информация объективная. Почитайте тот тест, там и количество резов не 30 штук было. И все равно они не претендовали на особую объективность...

Roman7 написал :
Из ассортимента абразивов, продающихся в розничных подразделениях Энкор, со сходными параметрами (125х1-1,2х22,2 мм), в испытании не приняли участие только круги Атака, - чрезвычайно популярный продукт

Круги Макита и DeWalt у Вас не продаются? Я предположу, почему не было Атаки - потому что она обеспечивает довольно высокую скорость резки, правда и износ круга велик... но данные по Бошу и Хитачи сразу бы потеряли свою уникальность...

Roman7 написал :
Результаты любых испытаний, проведённых стороной, даже отдалённо не заинтересованной в массовом продвижении тестируемого товара, всегда интересны. Не так ли?

Если только... Ваша сторона не заинтересована в продвижении товара. Ведь не обязательно быть производителем для того, чтобы стать заинтересованным лицом.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Roman7 написал :
Эти тесты должны хотя бы претендовать на объективность.
Так люди Потребителя, когда во время проведения теста сломалась чудо-машина с гидравлической подачей, провели оставшуюся часть теста ручной болгаркой, но написали, что объективность теста под большим вопросом. Вы же пишете прямо, что подача была ручная:

Serg написал :
при этом говорите, что информация объективная. Почитайте тот тест, там и количество резов не 30 штук было. И все равно они не претендовали на особую объективность...

Всем доброго дня!

Сергей, вот цитата протокола испытаний, резюмирующая проделанную работу:
«Результаты испытаний позволяют сделать некоторые выводы только о расходе кругов при разрезании одинаковых заготовок».
Никакого субъективизма! Очень трезвая оценка проделанной работы.
Мотив проведения этого тестирования, я достаточно подробно изложил в предыдущих постах.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Serg написал :
Круги Макита и DeWalt у Вас не продаются? Я предположу, почему не было Атаки - потому что она обеспечивает довольно высокую скорость резки, правда и износ круга велик... но данные по Бошу и Хитачи сразу бы потеряли свою уникальность...

Увы…и ах! Ни Makita, ни DeWalt у на с в рознице абразивом не представлены. Есть Klingspor Supra, Metabo, Sparky, пермский Абразивинструмент, - но среди них, опять же не было кружков со схожими параметрами.
Круг 1-1,2 миллиметра толщиной, хороший индикатор всей абразивной программы конкретно взятого производителя.

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

Serg написал :
Если только... Ваша сторона не заинтересована в продвижении товара. Ведь не обязательно быть производителем для того, чтобы стать заинтересованным лицом.

Абсолютно нейтральная. Мы просто умеем признавать чужие достижения и искренне восхищаться креативностью мышления, как партнёров, так и конкурентов.
Дело в том, что в полемике развернувшейся в контексте: Кто? Зачем? Как?, - упустили один очень важный момент.
РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на собственном оборудовании изготовил замечательный продукт! Абразивы лужского завода и без того, пожалуй, самый массовый аналогичный продукт в РФ. Прибавьте к этому новый уровень качества, пусть пока по первым признакам, не уступающий ведущим европейским производителям! Посмотрите на это с точки зрения ЦЕНА – КАЧЕСТВО, - результат покажется просто запредельным! 10-20-30 человек на лужском заводе, - обеспечены стабильной работой!
Hitachi, продемонстрировали всему российскому инструментальному сообществу нестандартный подход и уникальное остроумие. Браво!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Roman7 написал :
Абсолютно нейтральная.

Добро.

Roman7 написал :
РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на собственном оборудовании изготовил замечательный продукт!

От комментариев воздержусь

Абсолютно все опубликованные тесты - есть результат работы рекламных отделов производителей. А кто, по собственному опыту, может дать толковый комментарий/рекомендацию по "дискам"?

Регистрация: 19.05.2009 Воронеж Сообщений: 341

bbd написал :
Абсолютно все опубликованные тесты - есть результат работы рекламных отделов производителей.

Да Вы, скептик…
Ответственно заявляю, - ОАО Лужский абразивный завод и компания Hitachi Power Tools, не являются структурными подразделениями компании Энкор…как впрочем, и наоборот…

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

DEDA написал :
но внутренние тесты Bosch показывают несколько иную картину.

Сорри за оффтопик ))
Сразу вспоминаю, как парни из Метабо показывали нам ролик, где пиарщиками ДеВольта проводится сравнение их собственной пылезащитной болгарки с продукцией конкурентов - они засыпали из мешка абразив в воздухозаборник)) угадайте с трех раз, чья оказалась лучшей по результатам "внутреннего теста" ))

ЗЫ: кстати, метабовцы считают, что этим роликом девольтовцы бесплатно сделали им хорошую рекламу - их болгарка без всяких специальных пребамбасов держалась до посинения, а бошевская сдохла, кажется, через 17 секунд )))

А хитачевые круги действительно заметно отличаются от лужских... а стоят всего в 1.5 раза дороже - это ведь не в 3-5 раз...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Shine кстати, помню этот тест. Он меня не впечатлил. Знаете почему?
Потому что в реальной обстановке в УШМ горсти камней никто не сыпет. Летит мелкая пыль, которую эта Деволтовская патентованная система сепарации никак не отсеивает...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Shine написал :
Сразу вспоминаю, как парни из Метабо показывали нам ролик, где пиарщиками ДеВольта проводится сравнение их собственной пылезащитной болгарки с продукцией конкурентов

Посмотреть где-то можно? Youtube?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Kvost ну да.

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

n-p-n написал :
2 Shine кстати, помню этот тест. Он меня не впечатлил. Знаете почему?
Потому что в реальной обстановке в УШМ горсти камней никто не сыпет. Летит мелкая пыль, которую эта Деволтовская патентованная система сепарации никак не отсеивает...

Вот именно. Поэтому метабовцы и считают, что парни из ДеВольта сделали им неплохую бесплатную рекламу )) Тем более, там видны склеенные кадры, а девольтовского болгарина как-то уж очень недолго нагружали, продемонстрировав только тучи сепарированной пыли... Посмотреть бы, через сколько она сдохнет без своего сепаратора...

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

n-p-n написал :
Dust Ejection System for DEWALT Small Angle Grinders

Это не то видео - здесь только куски из него. Но видно, как именно в воздухозаборник сыпят абразивы. На том "тесте" Бош продержался 18 секунд, метабо минуты три (однако была видна склейка кадров), а девольт показывали всего минуту, но сразу с подтекстом "это супер-пупер". ))

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Shine я тот, наверное, не видел. А, вообще, не помню. Я и этот-тио целиком не смотрел. Только убедился, что содержание то.
Сейчас посмотрел. Да, я видел более полный ролик. Это - выжимки.

Объективно нужно признать, что Метабовские болгарки = лучшие. По кругам - любой тест можно завернуть как нужно (где нужно, прищуриться, что не нужно- не заметить ), Но даже бошевские круги, выпускаемые ранее в Германии, отличаются от словацких... Любой тест проводится не из любви к исскуству, а для чего-то... Да и участники подобраны как-то странно - зашли в гастроном, что-то было, то купили, так нельзя. Объективно, на таких тестах присутствуют представитель всех сторон, и образцы для испытаний предоставляют они-же...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

kluchnik написал :
Объективно нужно признать, что Метабовские болгарки = лучшие.

на основании чего?

kluchnik написал :
Объективно нужно признать, что Метабовские болгарки = лучшие.

хорошие да, лучшие нет. ИМХО деволт поинтересней будет да и симпатичнее он

отчего лучшие - из личного опыта (ин май хабле опиньон, так сказать). На заводе металлоконструкций на зачистке металла дольше всех проработали метабоские (бош-хилти работает реально меньше, де вольт дорестайлиновый - да, бошу не уступил). Минус, из-за чего в промышленных масштабах их не закупали - отсутствие сервиса...
Де вольт - конечно красив, но марается быстро , а уж если красив. то должен сверкать... а какие средства по уходу применяете? Но по реальным полевым испытаниям новых ушм де вольта не скажу, кто его у нас покупает? Только ценители прекрасного.
SOL - интересней чем, ценой? Извините, но на западе страны маркетинг де вольта всегда работал лучше.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

kluchnik написал :
отчего лучшие - из личного опыта

ну так это необъективно. У всех есть какой-то личный опыт. И все субъектинвны в какой-то степени. А пишете: «объективно признать»...

kluchnik написал :
бош-хилти работает реально меньше, де вольт дорестайлиновый - да, бошу не уступил

почему не упомянули Макиту? Мой фаворит, вообще-то - Макита. Хотя и субъективный, не скрою.

А как тогда судить объективно, если каждый из нас субъект... Или объективность - групповой субъективизм??
Макиты тогда в городе активно представлено не было, хотя потихоньку некоторые продавцы возили.