#1197447

День Добрый Всем участникам проекта!!!
Поднимаю вопрос про ОПны и Узипы в связи с возросшим кол-вом выхода из строя техники по вине Импульсных Перенапряжений.
Недавний пример:удар молнии в 500 м от здания где располагался наш офис привело к плачевным результатам: вышли из строя все коммутаторы/свитчи/хабы.Сгорели на 3 компах сетевые платы.
Самое интересное - что информации про Опн и Узип на сайтах не так уж и много.
Хотелось бы всю инфу которая есть выложить здесь.
И в завершении несколько полезных ссылок:


Там есть основная инфа - Но проблема в том, что такие ОПН и УЗип купить практически нигде не возможно. А если и есть - ABB, Hakel ,OBO - то это совсем нереальные цены. на 1 фазу 1 и 2 ступени защиты порядка 300 убитых енотов.
У самого есть дом в деревне (СУП на вводе, TN-C-S). Хотелось бы отгородить его от "грозовой" участи.
В свое время читал книгу (к сожалению не помню автора) там предлагалось самому "кустарным" способом сделать разрядник (это от прямого попадания молнии в Здание либо ввода по ВЛ).
Кто пробывал, какие результаты???

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

От ПУМ одними ОПН и УЗИПы электронику не спасут, особенно компьютерные локалки. Нужен комплексный подход. Только ОПН и УЗИП спасут электросеть и электроприборы (кроме электроники) от фундаментальных повреждений с возможным пожаром.

Весь главный ход Октябрьской ж.д. висит на этом:

Особо обратите внимание на раздел "Влияние помех на СВТИ"

Ну и что первый, что приведённый в ссылке вариант - вынь да положь НОРМАЛЬНОЕ заземление, а не РЕN.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Одинец написал :
Ну и что первый, что приведённый в ссылке вариант - вынь да положь НОРМАЛЬНОЕ заземление, а не РЕN.

Нормальное - это имеется ввиду - до 10 Ом расстекания тока?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Для вычислительных центров (то есть серверных) - требования ещё жёстче, чем просто по ПУЭ. Мало того, делаешь отдельную от защитного заземления (в смысле третий/пятый провод РЕ) прокладку рабочего заземления до ГЗШ или заземлителя.
Не более 4х Ом. Помню, как на старой работе: заземлитель соответствовал (1,8 Ом), только прокладывали провод из комнаты с 4-го этажа к заземлителю. По проекту было 25 кв.мм. На складе у нас лежало много провода 36 кв.мм., его и поставили. Айтишники были в восторге.

Одинец написал :
Для вычислительных центров (то есть серверных) - требования ещё жёстче, чем просто по ПУЭ. Мало того, делаешь отдельную от защитного заземления (в смысле третий/пятый провод РЕ) прокладку рабочего заземления до ГЗШ или заземлителя.
Не более 4х Ом. Помню, как на старой работе: заземлитель соответствовал (1,8 Ом), только прокладывали провод из комнаты с 4-го этажа к заземлителю. По проекту было 25 кв.мм. На складе у нас лежало много провода 36 кв.мм., его и поставили. Айтишники были в восторге.

Т.е. предлагаете сделать так называемое функциональное заземление не связанное с ГЗШ TN-C-S?
Так,насколько я знаю, их нужно тоже уравнивать/связывать разрядником. Иначе может оказаться Потенциал импульсный (в случае гроз) и "конец может наступить мгновенно"!

fed_mik написал :
Но проблема в том, что такие ОПН и УЗип купить практически нигде не возможно. А если и есть - ABB, Hakel ,OBO

Есть и другие решения, не только указанные компании выпускают ОПН-ы, есть .

Под ОПН подразумеваются варисторы для сетей выше 1000 вольт!

УЗИП для сетей до 1000 вольт на основе варисторов, разрядников, полупроводников или их комбинации.

fed_mik написал :
Недавний пример:удар молнии в 500 м от здания где располагался наш офис привело к плачевным результатам: вышли из строя все коммутаторы/свитчи/хабы.Сгорели на 3 компах сетевые платы.

Если бы на всех коммутаторах, свичах, хабах, портах как по входу так и по выходу стояла защита от импульсных перенапряжений потери были бы минимальными, а может быть все осталось целое.

Одинец написал :
вынь да положь НОРМАЛЬНОЕ заземление, а не РЕN.

Заземленные электроприборы больше подвержены повреждению от импульных перенапряжений. Ток лентяй и ищет легкий путь к земле, а в заземленных электроприборах проще найти землю чем в не заземленных или в незаземленных которые стоят близко возле заземленных метало конструкций.

Одинец написал :
Для вычислительных центров (то есть серверных) - требования ещё жёстче, чем просто по ПУЭ.

Это в первую очередь не для защиты от импульсных перенапряжений, а для минимизации помех.

fed_mik написал :
Так,насколько я знаю, их нужно тоже уравнивать/связывать разрядником. Иначе может оказаться Потенциал импульсный (в случае гроз) и "конец может наступить мгновенно"!

Правильно, для електроприборов более опасен деффиринциальный ток между проводниками, а для человека тем более.

AIM написал :
есть ОПН экономичного сегмента

Ну это только для TN-C, можно В и С до дифзащиты в TN-C-S поставить, а вот в третей ступени TN-C-S и для TN-S, TT не годится. Поставить то можно, но с жостким контролем исправности иначе минимум будет дифзащита вырубать или того хуже появится фаза на корпусах электроприборов.

Как альтернативный вариант в третей ступени TN-C-S и для TN-S, TT можно поставить только между L-L и L-N.

А по большому счету, например даже если применяется УЗИП TN-S для системы TN-S тебуются глубокое понимание происходящих процессов, а то может произойти пожар, взрыв или появление фазы на корпусах электроприборов.

Каждый УЗИП обязательно должен быть защищен плавким предохранителем, именно плавким предохранителем, а не автоматическим выключателем, как ошибочно рекомендуют некоторые производители, номинал которого должен учитывать много параметров. Тупо ставить предельно допустимый номинал указанный в катологах опасно, а не ставить как рекомендует Астра УЗО недопустимо! В некоторых случаях плавкий предохранитель между N - PE ставить не нужно, если до шины разделения PEN, которая обязательно должна быть заземлена, не более 10 метров

Электрика, отопление

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Посититель написал :
Каждый УЗИП обязательно должен быть защищен плавким предохранителем, именно плавким предохранителем

Двумя руками за.

Посититель написал :
Это в первую очередь не для защиты от импульсных перенапряжений, а для минимизации помех.

Да. И от импульсных помех в обе стороны.

fed_mik написал :
Т.е. предлагаете сделать так называемое функциональное заземление не связанное с ГЗШ TN-C-S?

Обязательно связанное! Но не проводником в здании, а под землёй, например - к разным концам заземлителя.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

fed_mik написал :
Поднимаю вопрос про ОПны и Узипы в связи с возросшим кол-вом выхода из строя техники по вине Импульсных Перенапряжений.

Ответ в Гостах:
ГОСТ Р 50571.18-2000 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 442. Защита электроустановок до 1 кВ от перенапряжений, вызванных замыканиями на землю в электроустановках выше 1кВ
ГОСТ Р 50571.19-2000 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 443. Защита электроустановок от грозовых и коммуникационных перенапряжений
ГОСТ Р 50571.20-2000 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 444. Защита электроустановок от перенапряжений, вызванных электромагнитными воздействиями
ГОСТ Р 50571.21-2000 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации
ГОСТ Р 50571.22-2000 Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707. Заземление оборудования обработки информации

Посититель написал :
Заземленные электроприборы больше подвержены повреждению от импульных перенапряжений. Ток лентяй и ищет легкий путь к земле, а в заземленных электроприборах проще найти землю чем в не заземленных или в незаземленных которые стоят близко возле заземленных метало конструкций.

В таком случае, получается что необходимо вообще отказаться от заземления???
Или просто во время грозы автомат выключать. И сидеть при свечках. Неужели нет решения прооблемы с грозами??? может альтернатива ОПН и Узип??? Как раньше с грозами справлялись.
Насколько помню в 9-этажках 20 лет давности построек таких проблем не стояло. Сам живу в таком. При грозах изредка мигает свет (скачет напряжение). Спрашивал у местных электриков - говорит нет ни ОПН ни Узип.. Но РАБОТАЕТ ЖЕ?!!!НЕ Повреждает электроприборы!!

Кстати, кто знает на 1 ступень защиты - только разрядники годятся или же варисторами можно обойтись. Ток ведь не маленький, да и напряжение тоже.

По поводу ГОСТ Р 50571 19 2000. В нем НЕТ ответа на интересующий нас вопрос, чем же защититься. Привожу выдержку из текста:
"443.3.2.2 В условиях согласно 443.3.2.1 защиту от перенапряжений атмосферного происхождения можно обеспечивать в электроустановке зданий следующим образом:
-импульсным устройством с уровнем защиты категории II в соответствии с МЭК/DIS 60364-5-534 [3];
-или другими средствами, обеспечивающими по крайней мере эквивалентное ослабление перенапряжения."

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

fed_mik написал :
Как раньше с грозами справлялись.
Насколько помню в 9-этажках 20 лет давности построек таких проблем не стояло

Угу. И в каждой квартире десятками стояли коммутаторы/свитчи/хабы...

fed_mik написал :
В таком случае, получается что необходимо вообще отказаться от заземления???

Синфазные (продольные) импульсные перенапряжения разрушают заземленные электроприборы класса защиты I и не заземленные электроприборы класса защиты II, которые находится вблизи токопроводящих, особенно заземленных предметов, и не снабжены достаточной изоляцией в несколько киловольт. Электроприборы класса защиты II, расположенные вдали от токопроводящих и заземленных предметов, можно считать защищенным от таких импульсных перенапряжений.

Противофазные (поперечные) импульсные перенапряжения в дифференциальном режиме провод - провод, то есть между фазами или между фазой и нейтралью, опасны для всех электроприборов, особенно с электроникой, подключенных к электросети. Дифференциальные импульсные перенапряжения сильней поражают системы ТТ и представляют опасность для систем TN-S.

fed_mik написал :
может альтернатива ОПН и Узип???

Да, именно УЗИП.

fed_mik написал :
Спрашивал у местных электриков - говорит нет ни ОПН ни Узип..

На всех ТП которые стоят на улице на первичке стоят ОПН.

fed_mik написал :
Кстати, кто знает на 1 ступень защиты - только разрядники годятся или же варисторами можно обойтись.

Разрядник способен поглотить энергию на два порядка больше, чем варистор и обеспечивает гальваническую развязку, но у него более высокое напряжение и время срабатывания, чем у варистора, в зависимости от конструкции находиться в пределах от 100 наносекунд до нескольких микросекунд. Разрядник относится к УЗИП коммутирующего типа, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление и мгновенно изменяет его на низкое в ответ на скачок напряжения.

Варистор срабатывает быстрее, у оксидно-цинковых варисторов время срабатывания обычно не превышает 25 наносекунд, напряжение срабатывания существенно ниже и гораздо меньше помех при работе, чем у разрядника. Варистор относится к УЗИП ограничивающего типа, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление и постепенно снижает его с возрастанием волны тока и напряжения.

Я считаю что лучше разрядники. Обратите внимание что разрядники для N-PE ни в коем случае нелзя ставить L-L или L-N! Будет не контролируемое КЗ, особенно при тупо поставленных номиналах предохранителей как указано в каталоге или при их отсутствии вообще.

fed_mik написал :
-импульсным устройством с уровнем защиты категории II в соответствии с МЭК/DIS 60364-5-534 [3];

Это и есть УЗИП класс II, класс C, тип 2, уровень 2, ступень 2. В некоторых описаниях из-за того что счет может начинается не с УЗИП, а с ОПН числовое значение может быть на один болше, то есть класс III, тип 3, уровень 3, ступень 3, единственное что класс C не изменится, так как здес все четко определено.

Электрика, отопление

В ссылках выложил информация по УЗИП.
RED LINE -
YELLOW LINE -

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Забавный мультик.
Есть ошибки перевода.