Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484
#1198130

предстоит разводка света
финишный потолок планируется натяжным или подвесным, т.е. НЕ штукатурка
1) надо ли засовывать кабели в гофру?
2) тянуть по определенным траекториям (по полу у меня вдоль стен на расстоянии 30см), или можно по кротчайшему пути?
3) распред. коробки можно ли крепить к потолку? или стены долбить? а можно ли без них обойтись?
4) коммутация фаза-выключатель-лампочка производится между лампочкой и выключателем, или для удобства допускается протянуть кабели от лампочки и выключателя до удобного места? а может, все их в щиток завести и там скоммутировать, есть смысл? вдруг, в будущем, диммер какой-нибудь захочется на лампу или ещё чего
5) возможно, мне нехватает одного "розеточного" кабеля. Делать штробу по полу (глубины хватает), или можно по потолку?

2Tul
Выскажу свое личное мнение.
по п.1; допускается кабель прокладывать без гофры, если он имеет двойную изоляцию и не поддерживает горение по материалам с нормами горючести Г1. (Гипсокартон, плиты перекрытия отвечают этим нормам). Но я за гофру.
п.2; можно тянуть по кратчайшему пути, не запрещено. Но я бы так не делал. Делал бы красиво.
п.3; распредкоробки должна быть доступны для ревизии. Следовательно на стенке. А вот место установки. Есть три варианта: а) отступая от потолка 20 см, строго над выключателем; б) в щитке; в) за самим механизмом выключателя. Мне импонирует третий вариант. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.
п.4; вроде бы ответил в п.3
п.5; а это как Вам будет угодно. Я бы делал по полу.

Tul написал :
Делать штробу по полу (глубины хватает), или можно по потолку?

Перекрытия штробить запрещено!

Электрика, отопление

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

до перекрытия у меня ещё своей стяжки сантиметров 9

mww08 написал :
п.3; распредкоробки должна быть доступны для ревизии. Следовательно на стенке. А вот место установки. Есть три варианта: а) отступая от потолка 20 см, строго над выключателем; б) в щитке; в) за самим механизмом выключателя. Мне импонирует третий вариант. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

А в деревянном доме как дучше сделать, мне тоже импанирует вариант 3 но проводка открытая будеи и тащить к розетке кучу кабелей совсем не хочется (((

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kostas2001 написал :
проводка открытая будеи и тащить к розетке кучу кабелей совсем не хочется (((

При любом раскладе к розетке больше двух кабелей подходить не будет. Другое дело выключатели - тут порой и три-четыре понадобится подвести, но если аккуратно сделать, то даже красиво получится.

avmal написал :
При любом раскладе к розетке больше двух кабелей подходить не будет. Другое дело выключатели - тут порой и три-четыре понадобится подвести, но если аккуратно сделать, то даже красиво получится.

Есть выключатель на 3 клавиши значит к нему прийдет питание 2 проводв + от него уйдет еще 4 итого 6 это 3 штуки кабеля 2х1,5 хотел использовать NYM а это выходит немаленькая куча проводов )) А еще в этой паре должна быть розетка, но там снизу подводка. Авпринципе можно пустить и свет понизу, будет перерасход проводов немного и все. Верно ведь. тогда будет 3шт 2х1,5 + 1шт 3х2,5 некислый моток ))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kostas2001 написал :
Есть выключатель на 3 клавиши значит к нему прийдет питание 2 проводв + от него уйдет еще 4 итого 6 это 3 штуки кабеля 2х1,5 хотел использовать NYM а это выходит немаленькая куча проводов ))

Вообще-то, если это выключатель на три клавиши и вы хотите обойтись без распаечных коробок, то получится несколько побольше, чем вы насчитали - приходящий кабель 3х1,5 от щитка, уходящий при шлейфе на следующий выключатель 3х1,5 и три кабеля 3х1,5 на светильники. Итого: 5 штук 3х1,5 + 2 штуки 3х2,5 для розетки. Если питание будет подходить снизу, то снизу будет подходить 4 кабеля, а вверх уходить 3. А вообще, такие вещи только по месту можно смотреть.

Нет я уже отказался от проходных розеток, одна комната один автомат и один кабель. Вопрос лишь в том где сделать разрыв цепи??? Либо в люстре либо в розетке...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Kostas2001 написал :
где сделать разрыв цепи??? Либо в люстре либо в розетке...

В розетке обычно делают соединения, а не разрывы.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

что-то я не понял
зачем так много проводов? к выключателю, кроме фазы, нужно и ноль и заземление вести?
я думал так: если двуклавишый выключатель, то по одному проводу приходит фаза, и по двум уходит, т.е. всего получается 3*1.5
так нельзя?)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Tul написал :
кроме фазы, нужно и ноль и заземление вести?

Если без распаечных коробок, то надо. Откуда вы иначе N и PE для светильников возьмете?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

avmal написал :
Если без распаечных коробок, то надо. Откуда вы иначе N и PE для светильников возьмете?

из щитка...
из щитка кабель 3*1.5(К1) идет к выключателю, и 4*1.5(К2. есть такие?) - к люстре например
в самом щитке 2 провода К2 вешаются на N и PE
остальные 2 провода К2 соединяются с двумя проводами К1
Оставшийся провод К1 вешается на фазу.
Вроде бы, люстра должна при такой схеме работать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Tul написал :
к люстре например

А к трем разным светильникам в разных местах, например? Тут пока про люстру разговора не было.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ну соответственно, к трем светильникам свой кабель из щитка... суть не меняется
только для трех нужен трехклавишый выключатель?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

вообще, у меня не очень большое желание тянуть кабель от каждого выключателя в щиток
вполне согласился бы с распред. коробками. Но стены под них долбить не хочу. Зачем к ним доступ должен быть? Чтобы при возникновении проблем исправить что-то?
Если в год-два проблема не проявится, это значит, что и дальше их не будет? Потолок не раньше чем через год делать буду. Прилепил бы коробки к потолку, если такое допускается.
Ещё вот вопросик возник. А как из одной комнаты в другую вести кабель? Вариант в стяжке у соседа сверху не подходит. Через дырку в стене напрямую можно? по идее да. А как сделать дырку так, чтобы она была около поверхности потолка? Перфоратором не менее чем на 5 см ниже получится

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Tul написал :
ну соответственно, к трем светильникам свой кабель из щитка...

от выключателя ...

Tul написал :
для трех нужен трехклавишый выключатель?

Kostas2001 написал :
Есть выключатель на 3 клавиши

А вы что обсуждаете?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

я обсуждаю не количество светильников или кнопок на выключателе. Я интересуюсь, зачем от выключателя надо вести так много кабелей, если можно вести только один

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Tul написал :
зачем от выключателя надо вести так много кабелей, если можно вести только один

  1. В любом кабеле должен присутствовать проводник PE для пожаробезопасности (чтобы сработало УЗО)
  2. Одним кабелем к выключателю - Можно, если над/под/за ним стоит распаечная коробка в которую приходят и уходят ВСЕ выше названные кабели.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Tul написал :
Я интересуюсь, зачем от выключателя надо вести так много кабелей, если можно вести только один

Ну никак не получается меньше двух кабелей 3х1,5, если отказаться от распаечных коробок. А именно этот вариант и обсуждается.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

LAV написал :

  1. В любом кабеле должен присутствовать проводник PE для пожаробезопасности (чтобы сработало УЗО)

просто присутствовать? будучи никуда не подключенным?

avmal написал :
Ну никак не получается меньше двух кабелей 3х1,5, если отказаться от распаечных коробок. А именно этот вариант и обсуждается.

мой вариант чем плох?

Tul написал :
из щитка кабель 3*1.5(К1) идет к выключателю, и 4*1.5(К2. есть такие?) - к люстре например
в самом щитке 2 провода К2 вешаются на N и PE
остальные 2 провода К2 соединяются с двумя проводами К1
Оставшийся провод К1 вешается на фазу.

не пойму, почему эта схема не работает, либо, нужно 2 кабеля 3*1.5?

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

ответьте пожалуйста на последнее сообщение, чтоб неправильно не наделать ничего...

А в проводнике между распред коробкой и выключателем должен быть PE или это зависит от длины?

То есть в случае 3 светильников и 3-клавишного выключателя имеем:
В распред коробку приходят след. провода:
один 3х1.5 от щитка,
три 3х1.5 от лампочек и
один 5х1.5 от выключателя (или два 3х1.5, чтобы другой провод не покупать).
При этом PE в выключателе висит в воздухе или есть выключатели, где они подключаются?

Я правильно понял?

В случае же отсутствия распред коробки все это приходит к выключателю и коммутируется за ним.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Tul написал :
просто присутствовать? будучи никуда не подключенным?

Да! Если начинает греться и плавиться проводка - меняется сопротивление изоляции и срабатывает УЗО если в кабеле есть РЕ проводник, не давая начаться ПОЖАРУ

Tul написал :
не пойму, почему эта схема не работает, либо, нужно 2 кабеля 3*1.5?

Замечательная схема! Конечно годиться. Минус один - габариты шкафа увеличиваются, но позволяет управлять освещением откуда угодно

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Черепашкин написал :
А в проводнике между распред коробкой и выключателем должен быть PE или это зависит от длины?

По хорошему очень нужен!
См. пост выше

Tul написал :
к выключателю, кроме фазы, нужно и ноль и заземление вести?

землю не обязательно тянуть через выключатели
нейтраль тянуть через выключатели стоит только, если планируете выключатели с подсветкой

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

SergeyE написал :
землю не обязательно тянуть через выключатели
нейтраль тянуть через выключатели стоит только, если планируете выключатели с подсветкой

Откуда вы возьмете нули, чтобы вести кабели непосредственно от выключателя на светильники?

avmal написал :
Откуда вы возьмете нули, чтобы вести кабели непосредственно от выключателя на светильники?

откуда удобнее/короче, но не обязательно их пропускать через выключатель

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

SergeyE написал :
откуда удобнее/короче, но не обязательно их пропускать через выключатель

И откуда вам удобнее/короче в данном случае, если обсуждается монтаж без распаечных коробок?

Распайку советую делать :
1) в подразетнике выключателя, Аккуратно уложив провода;
2) в щите. Самый лучший вариант, только кабеля уйдет много.
Т.к. всегда есть возможность добраться до распайки!
Применить диммер или другое оборудование. Когда есть доступ -- всегда есть варианты (по-дешевле!)