Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364
#1199837

Время от времени приходится сталкиваться с нетипичными задачами.И начинаются вопросы-как эту работу оценить,или сколько за нее заплатить.С одной стороны мастеру не хочется продешевить,но и заказчик не хочет переплачивать.Вот пример.До этого не сталкивался.В данный момент в стадии реализации.Плитка пока лежит всухую.Идея заказчика.Плиточные работы-формы кривой,раскладка,резка,состыковка по высоте с паркетной доской на исполнителе.Как бы мастера оценили стоимость данной работы?И с другой стороны-стоимость работы по оценке заказчика.Давайте поделимся мнениями.Работа интересная,но типовые обычно выгоднее.Сам процесс укладки займет по времени час работы,от силы два.

PriZrak написал :
Как бы мастера оценили стоимость данной работы?

Посчитать все элементы как целые плитки, полученный метраж с коэфф.2.
Или как рабочий день, если

PriZrak написал :
Сам процесс укладки займет по времени час работы,от силы два.

В чем я лично сомневаюсь,+затирка.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Оценивать по затраченному времени, разовая работа или всю квартиру делать, удаленность от дома и прочее. То есть должно окупить привоз инструмента, затраты по времени, накладные расходы, чистая прибыль. Сумма должна быть такой, чтобы имело смысл приезжать. Исходя от этой суммы (обоснованной, что в каждом случае индивидуально) договариваться с заказчиком. Можно сумму разделить на метраж- заказчику сказать цену за метр.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

PriZrak написал :
процесс укладки займет по времени час работы,от силы два.

otyan написал :
затирка.

  • потраченное время на подрезку = итого 1 день * скока вам в день минимум выходит . Я бы так наверна зарядил

PriZrak написал :
Работа интересная

В Вашем случае,основная сложность(цена) заключается в криволинейном резе плитки.Расценки же,по-моему,зависят от рынка труда и самооценки мастера.Если заказчик находит новые идеи(изменения) в ходе ремонта,то он и должен их оплачивать.Вчера; "Хочу здесь 9 светильников." А там -8см. в бетон долбить. Стена-финиш. Предупреждаем о доп.работах,фиксируем на бумаге,по факту предъявим счёт.

Вот например.Поклеить несложно,но из-за подготовки кривой поверхности под мозаику и постройки колонн,цена утраивается(например).

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

otyan написал :
В чем я лично сомневаюсь,+затирка

Затирка-следующий этап.В данном случае-чем быстрее положить,тем качественнее будет укладка.Корректировать надо всю поверхность разом,а корректировать каждую плитку по отдельности-можно убежать так,что потом плитку не соберешь.
До начала работы даже предположительную стоимость не мог оценить.Плитка без декоров.Сначала предполагалась резка по шаблону болгаркой.При этом заказчик видит реальную линию реза,есть возможность откорректировать,если не нравится в процессе изготовления шаблона.Недостатки:плитка,как бы покрыта слоем стекла,образуются глубокие сколы,вывести которые очень трудоемко,какое-то количество плитки обязательно ушло бы в брак,пиния наверняка была бы не совсем четкой,много грязи и пыли и очень трудоемко.Решил рискнуть-нарисовать на компьютере и отдать на гидрорезку(спасибо форуму и отдельно Gennady от которого в свое время и узнал о гидрорезке).При этом заказчик видит виртуальную линию,оценить которую не всегда можно реально,неправильно заданные размеры и положения линии и вся партия плитки идет в отход.Если все хорошо,то вроде бы так и должно быть,в случае промаха-исполнитель виноват.На полу с помощью лазерного построителя создал прямой угол, нарисовал координатную сетку и через каждые 10 см снял размеры.День работы.В программе Архикад построил кривую с раскладкой плитки.Вечер работы за компьютером.На следующий день согласовал линию с заказчиком и отредактировал линию.В процессе размещения заказа выяснил,что резка плитки по кривой заданной в форме шаблона обходится в 600р.за погонный метр.При ручной резке вряд ли обошлось бы дешевле при том,что часть плитки ушла бы в брак.В том виде,в котором сделал заказ(в виде файла dwg)рез обошелся в 240 р.за погонный метр.Т.е. за вечер на компьютере фактически заработал 7200р.-20 погонных метров и это не считая всего остального.Удача или опыт помог,но в итоге попал.Брать за риск?Отходов ноль.Совпадение абсолютное,кроме подхода к стенам,которые сам заложил с плюсовым допуском на всякий случай(в течении 3 часов устранено),линия четкая.В итоге:сама площадь укладки-приблизительно 4,2 м2.В итоге приобретено было 6,3 м2 плитки(16800р.),израсходовано 4,5 м2-11700 р.(остальные целые-можно вернуть),резка-4800 р.,затирка 100р.,клей-600р. В итоге все материалы-12400р.А работу можно оценить и в 10000р.,и в 20000р.Много-мало?Разница как видите существенная.При ручной резке-много отходов,теряются деньги на материале,при гидрорезке-риск загубить всю партию.

PriZrak написал :
за вечер на компьютере фактически заработал 7200р

Вот Ваш гонорар.Ручная резка вообще нежелательна с такой плиткой.Ещё предстоит побороться с подгонкой доски.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

waw0375 написал :
Вот Ваш гонорар.

Гонорар,не гонорар,это случайно,можно сказать халява,хотел полегче и лучше.А время затраченное на все про все включая принятия решения,поездки,переговоры,согласования,подготовку и укладку будет где то 6-8 дней.

waw0375 написал :
Ещё предстоит побороться с подгонкой доски.

А это вопрос открытый.Технического решения пока не нашел,а заказчик изъявляет желание без стыковочной планки.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

PriZrak написал :
время затраченное где то 6-8 дней.

ну тады придёца заказчику раскашелица

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

PriZrak написал :
без стыковочной планки.

вот ваш заказчик со вкусом - тады рУбить бабла с него нада пабольше - красота денег стоит . Сложновато это сделать ИМХО но народ делает как-то

PriZrak написал :
А это вопрос открытый

Для массива нужна пробка.

PriZrak написал :
при гидрорезке-риск загубить всю партию.

Каким образом? Неоднократно пользовался, никаких проблем, кроме сроков (очередь).
Фактически Вы взяли на себя работу дизайнера-архитектора.Во сколько оценить - Ваше дело.напр. по врем. затратам + нест. решение.

PriZrak написал :
Сообщение от waw0375
Ещё предстоит побороться с подгонкой доски.

А это вопрос открытый.Технического решения пока не нашел,а заказчик изъявляет желание без стыковочной планки.

А чего искать-то ? Стык прокладывается пробкой от 0,5 до1см. Это и безщелевой переход и демпферный шов.
Для высоты укладки кладете доску рядом, и по уровню. можно плитку самую малость (0,25-0.5мм)ниже - доску потом можно подшлифовать, плитку - нет.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

otyan написал :
Каким образом? Неоднократно пользовался, никаких проблем

Я не пользовался.Если Вы обратили внимание,контур уже был задан(перед окнами будет цветник и очертание камина),как бы две совмещенные кривые и надо было уложится в пределах 1-2 см на длине около 7 метров,т.е. не ошибиться при снятии размеров,затем не добавить погрешности при переносе на компьютер и затем при переносе на саму плитку при резке(программист на гидрорезке объяснил что линия на каждой плитке задается по отдельности и режется плитка по одной,но это была его работа)Может проблема и надумана,но я пытался ее предусмотреть и пытался на каждом этапе контролировать по мере возможностей.А вот очередей не было.
Проблем с перепадом по высоте нет,она уже решена.

otyan написал :
А чего искать-то ? Стык прокладывается пробкой от 0,5 до1см.

А вот со стыком есть.Укладка паркетной доски предполагается по диагонали.Паркетная доска "Барлинек" длиной 2 метра и шириной 20 см.Как обеспечить равномерный зазор?Каждую по отдельности вряд ли получится.Если только фрезером по уже уложенным покрытиям.Если клеить доску,то как собирать и успевать подгонять в обратную сторону доску по диагонали,когда предыдущий ряд уже приклеен,и его невозможно приподнять?Если плавающим способом,то какое выбрать крепление и где его найти чтобы было аккуратно(второй способ предпочтительнее был бы,пусть даже с аккуратной стыковочной планкой-в другом помещении ситуация,когда надо обойти выложенный контур плитки посередине помещения паркетной доской,что при наклейке паркетной доски на пол замкнуть его без последующей подпиловки или наоборот зазора паркетной доски практически невозможно).

Работа штучная, эксклюзивная и должен быть оплачен каждый час,потраченный на её воплощение .Есть восточная пословица " Если хочешь получить верблюда-проси слона-,ибо если ты попросишь верблюда то получишь осла."

Регистрация: 15.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 65

В Питере кто-нибудь подскажет, где гидрорезку найти?

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Маленький отчет о еще не доделенной работе.И подумать и рисунках на кафеле

Регистрация: 17.12.2008 Юбилейный Сообщений: 472

otyan написал :
доску потом можно подшлифовать, плитку - нет.

можно и то и другое в энтом случае
За такую работу + расчет и индивидуальный подход к каждой плите + ответственность за все технические решения как минимум 2 тыры то есть 60.000 р (если закатит глазки отправьте его на сайт переделка точка ру (там цены в сметах есть на простую укладку искусственного камня закачаешься)).А безщелевой переход и демпферный шов из пробки эт конечно не лучший вариант впитывается туда всякая дрянь и вид у нее потом совсем не ах (по мойму).

Регистрация: 17.12.2008 Юбилейный Сообщений: 472

И НЕ МЕНЬШЕ ЗА ЭКСКЛЮЗИВ НУЖНО ПЛАТИТЬ!!!