Регистрация: 23.03.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 12
#1202069

Скажите, кто-нибудь сталкивался с пленочными теплыми полыми? Сначала прочла в журнале, что экономичнее по расходу эл.энергии+програмируемые терморегуляторы. Потом увидела в магазине-цена не очень порадовала. Кто может поделиться опытом эксплуатации?

на них подаётся электроэнергия или специальная солнечная радиация по зашифрованному телепортируемому каналу?
А если электроэнергия, то как они могут быть экономичнее, если мощность измеряется в ваттах?

Это очередные манагерские сказки для улучшения продаж

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 03.01.2008 Днепропетровск Сообщений: 521

Вообще-то есть такое понятие как КПД.

Надежда, могу только сказать про терморегулатор-программируемый. Позволяет реально сэкономить средства.

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

Надежда Н. написал :
програмируемые терморегуляторы

ставятся и на кабельные тёплые полы

Надежда Н. написал :
экономичнее по расходу эл.энергии

Gennady написал :
очередные манагерские сказки

согласен

2sergeyX Хотите об этом поговорить?
Тогда покажите документы, где указаны КПД одного и второго.

sergeyX написал :
Вообще-то есть такое понятие как КПД.

Интересно, как определяется КПД электронагревателя?

КПД не просто считают, а считают с большой точностью. Цитата из одного из последних описаний, регулярно приходящих к нам на почту:
"напряжение сети 220-230 Вольт 50 гц
максимально потребляемая мощность 200 Вт1 м2
температура на поверхности термопленки до 55 0с
КПД 90.4% длина волны 5-20 мкм
температура плавления термопленки 265 гр. Цельсия
электромагнитное поле практически отсутствует..."

Я попросил уточнить откуда такиая цифра и куда делись 9,6% (работа на перемещение электронов, механическая вибрация и т.п.). Ответа не получил .

Хотя, учитывая то, что они еще понаписали, ответа и не могло быть по определению.
"Термопленка ХХХХХ создана на основе нанотехнологий, которые позволяют изменять свойства обычных материалов на уровне мельчайших размеров. Единица измерения — нанометр или одна миллиардная часть метра, что позволяет манипулировать самыми маленькими физическими субстанциями — атомами и молекулами
. В данном случае, применение нанотехнологий позволило добиться высокой степени излучения дальних инфракрасных лучей (около 90%) и анионов с поверхности карбонового полупроводника.
Наш теплый пол ХХХХХХr оказывает положительное влияние на здоровье. Существует более 30 заболеваний, вылечивающихся с использованием дальнего инфракрасного излучения..."

Надежда Н. написал :
Скажите, кто-нибудь сталкивался с пленочными теплыми полыми? Сначала прочла в журнале, что экономичнее по расходу эл.энергии+програмируемые терморегуляторы. Потом увидела в магазине-цена не очень порадовала. Кто может поделиться опытом эксплуатации?

Надежда,напольное покрытие какое планируете?Если плитка,то лучше не стоит использовать маты.Плиточник вам скажет,почему,если опыт имеется.В общем,ответьте на вопрос выше,отсюда и плясать можно будет.

2sergeyX Ну что, за базар-то будем отвечать? Или промолчим разумно?

2Gru Когда в строительстве звучит слово "нанотехнологии" я обычно сразу же посылаю ****.
И про "благотворно действующее инфракрасное излучение" я тоже поржал
Вопрос знатокам - как оно проникает через стяжку (или напольные покрытия)???
Манагерская чушня.
а про 9% - да не скажут, они сами нихрена не знают!

Регистрация: 23.11.2008 Новочеркасск Сообщений: 587

КПД любого электрического теплого пола 100%, мне кажется. Все потребленное электричество преобразуется в тепло - куда ему еще деваться? Пол не светится, не гудит, движущихся частей нет. Другой вопрос, что при неправильном монтаже часть тепла может уходить на обогрев соседей или земли - но это уж от типа теплого пола не зависит.
Чего только продавцы не напоют клиентам, особенно женщинам.

КПД возможно около 100%. т.к. ток преобразуется в тепло. Самое важное не КПД, а коэффициент теплоотдачи. Для пола он находится в пределах 11-13 Вт/кв.м С. Терморегулятор-программируемый можно использовать с любым электрич. полом. Т.к. есть возможность программирования, можно заранее "забить" нужные параметры (время работы, и отключения, температуру) даже на всю неделю с учетом раб. и вых. дней.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Алексей.К. написал :
Самое важное не КПД, а коэффициент теплоотдачи. Для пола он находится в пределах 11-13 Вт/кв.м С.

Причем тут коэффициент теплоотдачи? ВСЯ электрическая мощность (порядка 150Вт/кв.м) делится на 2части:
1) Порядка 10-20% остаются в перекрытии (уходят вниз к соседям)
2) Основная часть 80-90% переходит в тепловую энергию воздуха комнаты.
Всё! Больше деваться энергии некуда. Термостат ничего принципиально не меняет, просто включая/выключая нагрев, уменьшает среднюю электрическую (и равную её тепловую) мощность пола примерно вдвое- в зависимости от его регулировки.


Плёночные электрополы крайне опасны с точки зрения пробоя! Защита там НИКАКАЯ.


Инфракрасного излучения там не более чем у обычного теплого пола, нагретого до той же поверхностной температуры.


Уложить надежно плитку на пленочный пол НЕ РЕАЛЬНО

Резюме всех отметившихся: ПЛЁНОЧНЫЕ ПОЛЫ - РАЗВОД ЛОХОВ.

Так понимаю? Никто не против такой формулировки в итоге?

Gennady написал :
ПЛЁНОЧНЫЕ ПОЛЫ - РАЗВОД ЛОХОВ

Не совсем корректно. Изделие под названием "термопленка" вполне имеет право на существование и обладает таким положительным эффектом как равномерное выделение тепла со всей площади. Может применяться, например, для подогрева зеркал, оборудовании инкубаторов или картофелехранилищей на балконе (была раньше такая тема). Такой производитель как "Fenix" (Чехия) предлагает использовать термопленку для подогрева потолков. Не знаю зачем, но, почему бы и нет.
Если понимать, что и как делаешь, можно применить для подогрева паркетной доски или ламината. Ну хочет заказчик.
Сделав перерасчет на 36, а лучше на 12, Вольт можно подогревать погреб или высокие грядки в теплицах.

Вообще ситуация с пленочными полами мне напоминает ситуацию с БАДами. В принципе вещь неплохая, но цена и реклама ...

hoochie написал :
Если плитка,то лучше не стоит использовать маты.Плиточник вам скажет,почему,если опыт имеется

почему ?

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 54

Gennady написал :
Резюме всех отметившихся: ПЛЁНОЧНЫЕ ПОЛЫ - РАЗВОД ЛОХОВ.
Так понимаю? Никто не против такой формулировки в итоге?

я против. использую в спальне ребенка, на 2квм под ковролином, около 300вт. дочка и особенно кошка оценили. дите встает на теплый
пол, кошка (сиам - южных кровей) проводит оч много времени на нем, сам валялся когда сорвал спину.
своих денег ~1400-1500р - стоит однозначно. за регулятор - жаба задушила, днем работает через диод на половинной моще, вечером, как приходим домой, на полную. еще буду стелить в лестничном холле.

itu написал :
я против. использую в спальне ребенка, на 2квм под ковролином, около 300вт. дочка и особенно кошка оценили. дите встает на теплый

Просто лежит под ковролином никак не закрепленный?
А как подходят провода? делали скрытно или как к обычному бытовому прибору?

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 54

Samar написал :
Просто лежит под ковролином никак не закрепленный?

да, даже пенку с фольгой под него не стал бросать. старые деревянные полы с двп, снизу кухня.

Samar написал :
А как подходят провода? делали скрытно или как к обычному бытовому прибору?

из ковролина выходят в плинтус с кабель-каналом. полная моща оказалось избыточной, сколхозил симисторный регулятор, регулирует, но полы стали петь (гудеть), что ночью непремлимо. поставил диод в выключатель. через ковролин ничего не видно и не прощупывается.

2itu По своей природной вредности подкину несколко мыслей.

  1. Ковролин натуральный? Уверены, что при подогреве никакой гадости не выделяется?
  2. У ковролина есть хорошее качество - он удерживает в себе мелкую пыль и тем самым поддерживает воздух в комнате чистым. Вы же, обеспечив конвекционные потоки от пола, позволяете пыли оседать не на ковролине, а в легких ребенка.
  3. Не знаю пола вашего ребенка, но мальчикам вредно долго сидеть на теплом (ЕМНИП).

Gru написал :
как равномерное выделение тепла со всей площади

шнур в стяжке - тоже равномерный прогрев всей площади пола

Gru написал :
для подогрева зеркал

согласен, хорошая функция, и по-моему единственная полезная, хотя можно на шнур тоже заменить легко, если зеркало вклеено в стену.

Gru написал :
Не знаю зачем, но, почему бы и нет

возьмите кошёлёк, достаньте из него сколько-нить денег, пусть будет 10 тысяч рублей и сожгите, не знаю зачем, но почему б и нет?

Gru написал :
Вольт можно подогревать погреб или высокие грядки в теплицах

Это ж во сколько денег урожай встанет? Не проще ли и дешевле тогда покупать по мере необходимости в магазине?

Gru написал :
но цена и реклама ...

Хорошая вещь нуждается в рекламе только в момент выхода на рынок. Дальше в рекламе нет необходимости. Когда идёт длительная реклама чего-либо, это плохой продукт.

Можно вставить насчет КПД обогревателя ? 100 % отдачи в тепло не будет. Ток переменный, создается электромагнитное поле, часть энергии уйдет в него, на излучение ЭМВ, сколько - считать лень,наверное, порядка нескольких процентов. Это абсолютно не принципиально, но ....

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 54

Gru написал :

  1. Ковролин натуральный? Уверены, что при подогреве никакой гадости не выделяется?

кошка считает его безвредным -)) оно, конечно, греется. но без фанатизма.

Gru написал :

  1. У ковролина есть хорошее качество - он удерживает в себе мелкую пыль и тем самым поддерживает воздух в комнате чистым. Вы же, обеспечив конвекционные потоки от пола, позволяете пыли оседать не на ковролине, а в легких ребенка.

иногда в этой комнате работает моющий томас -))

Gru написал :

  1. Не знаю пола вашего ребенка, но мальчикам вредно долго сидеть на теплом (ЕМНИП).

я в курсе. но ночь на полу вылечила мою поясницу, надеюсь без ущерба детородной функции. -))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Gru написал :
что позволяет манипулировать самыми маленькими физическими субстанциями — атомами и молекулами

... а также нейронами в головах обывателей далёких от техники. Когда же у наконец у нас начнут подавать в суд за недобросовестную рекламу и обман потребителей?!

itu написал :
я против. использую в спальне ребенка, на 2квм под ковролином, около 300вт.

  1. Поставьте пожарный датчик.... мне очень не понравилась конструкция этого пола или прибор защиты при возникновении искрения в проводке (у американцев для спален обязателен)
    1. УЗО есть? Если ребенок вздумает вбить гвоздь, придерживаясь рукой за батарею отопления?

Gennady написал :
можно на шнур тоже заменить легко, если зеркало вклеено в стену.

А если нет. Пленка для зеркала имеет клеевой слой -> простота мотнажа.

Gennady написал :
возьмите кошёлёк,

Взял. Посмотрел. Нету 10 тыс . Вытащил тысячу, поднес зажигалку, потом подумал "а не дурак ли я" и пошел за проспектом на потолочную пленку. Почитал проспект. Полная лажа. Ребята опять несут пургу про инфракрасное излучение от потолка
Цитата" При отоплении действует как солнце. Нагревательная пленка излучает инфракрасные лучи вниз в сторону пола, которые поглощаются предметами и, попав на эти предметы, преобразуются в тепловую энергию"
Ага, солнышко с температурой 50 градусов.

Gennady написал :
Это ж во сколько денег урожай встанет

Считаем. Для дома для семьи. Ну, пусть обогреваемых грядок 10 кв.м. Большая мощность не нужна - возьмем Ватт этак 50 на кв.м. Ну и подогрев на март -май. Получим 50х10х24х30х3=1080 кВт/час. Недешево, но вполне в рамках приличия.

Gennady написал :
Не проще ли и дешевле тогда покупать по мере необходимости в магазине?

А я вот картошечку до сих пор выращиваю. Получается дорогая, грязная, мельче магазинной но вкууууусная.

Что то меня понесло.

Ладно дальше серьезно.
По поводу мальчика на теплом полу. Природа не зря мужские гениталии вынесла наружу. Да и температура их не 36,6 а где-то около 32.

ВинтикШпунти написал :
часть энергии уйдет в него, на излучение ЭМВ, сколько - считать лень,наверное, порядка нескольких процентов

Ага. От киловатного нагревателz около 100 Вт на ЭМИ. Не страшно?

Регистрация: 01.08.2007 Волгоград Сообщений: 54

BV написал :
мне очень не понравилась конструкция этого пола

а что именно?

BV написал :
УЗО есть?

есть. задолго до полов.

BV написал :
Если ребенок вздумает вбить гвоздь, придерживаясь рукой за батарею отопления?

а если зальет водой? и лучше соленой.

не удержался:

Gru написал :
Природа не зря мужские гениталии вынесла наружу.

какой самый лучший холодильник?
мои трусы. яйцам 20-30-40лет, а они до сих пор не протухли.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

itu написал :
а что именно?

Давно смотрел и все подробности забыл. Но помню, что в одном месте обратил внимание на перехлест подводящих проводов - если его топтать, то рано или поздно изоляция промнётся и провода встретятся.

Еще:
Тонкая плёнка - повреждение - солёная вода - ......
Отсутствие механической защиты как класс - гвозди, шурупы, ножи, ножницы.... и дети есть дети и фантазии у них достаточно на тему что и куда воткнуть....
Если лежит на досках, и доски немного прогибаются при наступании - что будет с таким теплым полом на стыке досок через некоторое время?
Ненадежность мест подвода подключающего провода....

В целом - хлипкая штука,
для себя решил забыть о таких полах как классе....

Кстати вы сертификат соответствия на них видели? Протоколы испытаний? Методику испытаний....?
Когда раньше пытался найти - не удалось.... Может сейчас за бабло и получили...
Кстати по ПУЭ теплые полы в стяжке должны накрываться заземленной металлической сеткой (или иметь третий заземляющий провод в кабеле - как правило экран). По отношению к пленочным - ни на какие мысли не наводит?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

itu написал :
а если зальет водой? и лучше соленой.

Дети это умеют в определенном возрасте.
Зальёт и встанет в нее ногами.... даже если не будет иметь контакта с землей .... есть такое понятие, как шаговое напряжение.....
Водопроводная вода тоже не диэлектрик, если не дистилированная.....

PS Конечно все эти события имеют малую вероятность, но не нулевую....

Если постелить теплые полы, то обычные батареи полопаются от обиды