#93877

Имеет ли смысл в хрущовке ставить коллектор на 3/4 на отвод в 1/2 ? Дальше трубы пойдут в 1/2.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

А разве есть у приличных фирм коллектора с входным 1\2"? вроде как от 3\4 а отводы на 1\2

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

SergeyE написал :
Имеет ли смысл в хрущовке ставить коллектор на 3/4 на отвод в 1/2 ? Дальше трубы пойдут в 1/2.

Это вопрос, или вочти этот, меня давно уже забавляет. Может, у кого отводы от стояка и сделаны 3/4", но сам я такого никогда не видел, всегда 1/2". И при этом фиг где на рынках найдешь коллектор 1/2". Крутить переходники - вот наш удел.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SergeyE

Нет.

Слушай, может тебе какую энциклопедию почитать, а потом вопросы из нее задавать - все интересней отвечать будет.

2vasily_p

Это к делу не относится - переваривается самостоятельно. Для излечения глюков водоснабжения.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

ставить и не париться. если так удобнее потом будет пучек труб вести
я в хрущебе сделал наоборот немного .
отвод 1/2" и краны 1/2" но после фильтра труба 20мм ( типа магистральная ) и от нее к водорозеткам 1/2" идет 16мм труба. на выходных проверял . при открытом (на полную ) смесителе в ванной открытие кухонного не влияет на напор (визуально) и наоборот
все довольны .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ditter

Не подумав - не давай советов!!!
Ты абсолютно уверен, что у вас в системе, до вашего отсечного карана все идентично? А после него все будет точно так же как вы описываете?

2SergeyE

Предложи товарищу ditter застраховать свой совет.
После чего последовать ему и если ощущения будут иными, чем описывает он, то стребовать штук 200 рублей за моральный и материальный ущерб.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Тут все говорят про сечение отвода от стояка, но почему-то забывают про длину - от нее тоже зависит гидравлическое сопротивление....

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

DMC
я что то не помню чтобы мы с вами пили на брундершафт ?
что за манера тыкать всем ?
что за пафос = застраховать свой совет
я не форумное чмо которое тыкает всем и указывает что им делать или нет и считает свое мнение единственно верным по всем вопросам возникающим во всех разделах.
я просто рассказал как сделал я,
захочет чел сделать так же я с него копейки за идею не попрошу , захочет страховать - это личное дело страховой компании.
теперь по поводу труб и гидравлических сопротивлений = давайте обсуждать вкус халвы с теми кто ее ел.
проще говоря - у кого за плечами хотя бы 1 семестр курса газогидродинамики в ВУЗЕ ?
если же смотреть с практической точки зрения то считаем точки
-слив унитаза
-раковина
-ванная
-раковина на кухне
-посудомойка
-стиралка

  • фильтр питьевой воды
    *это только по холодной воде у меня получилось .
    считаем горячую воду (3-5 точек).
    теперь представляем размеры пучка МП труб и длину холодного коллектора. чешем репу и думаем как это все будет размещаться и сколько места займет в хрущевке.

2SergeyE = кто бы ни делал вам воду, по какой бы технологии ( МП/ медь и прочая срань) обязательно возьмите в аренду ручной насос для опрессовки. шабашникам без опрессовки деньги не отдавайте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ditter До скольки прессовать надо? 12...13?

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

когда прессую не устраивают испытания
типа на 8 не течет давай 12 не потекло давай 16
там главное чтоб в опреденный промежуток времени падение давления не составило более 0,5 .
валтек например в своих рукводствах с картинками рекомендует 0,5 при 10 минутах и 50% превышении обычного сетевого давления. есть ли наши ГОСТы нинаю
в хрущебах если 3 есть то хорошо . у меня 4 потому испытывал при 8 ( по личной инициативе ) .
у кого 8 лучше все таки не 12 а 16 и это,
краны то не рассчитаны на более чем 5 ( да и то грое и иже с ними) так что прессовать надо на заглушках ( 5-10руб/шт). = вот это обязательно а остальное ( величина и время выдержки) по желанию хозяина.
у меня лично при трубах valpex , пресс фитингах valtec арматуре RBM и тангит нитке сетевое как было 4 так через сутки 4 и остается (при том что на кухне пришлось ставить коллектор с 4 отводами и интегрированными кранами ) чего и другим желаю.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ditter, Пить, чтобы позволить называть тебя на ты, ты будешь дома, с друзьями. А здесь интернет-форум, где нет ни ты, ни вы, а тем более брудершафта. Неуч - почитай основы работы в интернете, а потом будешь возмущаться, если это кому-то будет интересно.

ditter написал :
ставить и не париться. если так удобнее потом будет пучек труб вести
я в хрущебе сделал наоборот немного .

За слова надо отвечать. Это ли не указ к действию, не дающий даже задуматься?
Ну так что, ты только форумное чмо или весь из себя чмористый?

Просто есть вещи, которые доказывать не надо - ибо они работают уже достатоно долго и подтверждены многими примерами, не только практическими.
А всякие самоделки и преобразования надо испытывать на кошках.
Если даешь совет, ты должен быть уверен на 100%, что если человек ему последует, то он получит желаемый результат. В противном случае лучше промолчать, либо сделать поправку на не 100% повторяемость.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2BV
Есть местные гидравлические сопротивления (например, сужение, поворот, вентиль). Есть сопротивления по длине. Только последние пропорциональны длине. Если у вас всего 3-5см бочонок диаметром 1/2" наварен на стояк, то для него основное - местное сопротивление. Оно примерно вдвое выше, чем для бочонка 3/4". Чтобы не париться, я переварил на стояках из оцинковки отводы (бочонки) на 3/4". Затем грубый фильтр, счетчик, тонкий фильтр + регулятор давления - всё на 3/4", т.е. до входа в коллектор на 3/4". А уж далее потребителям - металлопластик или ПП по 1/2" ) Так хоть логика есть...

ditter написал :
проще говоря - у кого за плечами хотя бы 1 семестр курса газогидродинамики в ВУЗЕ ?

Хвастаться не хотелось бы... Но как руководитель отдела гидравлических исследований Института гидротехники (ВНИИГ им.Б.Е. Веденеева )... а в прошлом - преподаватель кафедры гидравлики Питерского политеха... я бы попросил ) ЗЫ: тем не менее, ошибаться может каждый, не взирая на опыт и образование

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Prok12
Как примерно соотносятся сопротивления короткого бочонка 1/2 и метра трубы 1/2? Оцинковки?

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

DMC
общаться с человеком ( ли ?) у которого нет ни малейших понятий о элементарной культуре общения, пускай и обезличенного как в интернете, нет ни малейшего желания, тем более после прямых оскорблений.
надеюсь администрация сможет отградить людей общающихся чтобы найти ответы на возникающие в темах форума вопросы от людей которые выступают в роли хамоватого специалиста широкого профиля с больным самомнением соревнующихся в оскорблении других.
P.S> любой форум имеет правила. в правилах для особо одаренных пишется что любая информация размещенная на данном сайте не может служить руководством к действию и администрация не отвечает за последствия.
P.P.S> чтоб отсеивать специалистов широчайшего профиля на форумах обычно вводят системы подсчет репутации где каждый может голосовать за другого. через неготорое время по соотношению постов и баллов репутации видно кто балабол,а кто реально помогает.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2BV
Принимаем в расчетах:
-длина боченка 1/2" 6см = 0.06м (потом и 1метр посмотрим)
-внутр. диаметр 15мм = 0.015м
-шероховатость (новая стальная труба) порядка 0.1 мм ("Гидравлика", Р.Р.Чугаев, стр.166)
-коэфф.лямда (по графику Кольбрука, мы в квадратичной области) порядка 0.034
Это дает безразмерный коэфф.потерь ПО ДЛИННЕ (его можно умножить на скоростной напор, чтобы получить потери в метрах водяного столба, но нам для сравнения это ни к чему): 0.034*0.06/0.015 = 0.136
Теперь - местное сопротивление. Для приточного тройника принимаем:
-по стояку течет транзитом примерно в 10раз больше воды, чем мы забираем (этот параметр не очень влияет на результат)
-диаметр стояка 1", т.е. площадь его сечения вчетверо больше, чем боченка.
См. табл.4.11, стр. 197 того же Роман-Романыча: коэфф.сопротивления равен 1.37. Получили РОВНО на порядок больше. НО!!! Это для короткого боченка длиной всего 6см: т.е. для такого короткого отрезка трубы ВСЁ определяется МЕСТНЫМ сопротивлением. А вот для длинного отрезка (1метр) ситуация была бы обратной: коэфф.местного сопротивления на входе из стояка составит те же 1.37, а коэфф.сопротивления по длине выше в 1/0.06 раз, т.е. равен 2.26 )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ditter

Просто я не вуалирую мнение о других за мнимой и чепорной вывеской - культура и порядочность, а говорю так как есть.
Если ты не терпишь критики в твой адрес - это твои проблемы, вот и решай их самостоятельно, и нечего за форум прятаться. За одно подумай на сколько этично заведомо вводить человека в заблуждение(то что ты ошибаешься или чего-то не знаешь, человека совершенно не волнует)... Ты-то просто извинишься за "ошибочку", а человек-то может реально постарадать, понести какие-то потери...
В жизни я таких людей просто посылаю в далекие дали и стараюсь с ними больше не контактировать, сберегая свой нервный ресурс... При этом делаю это таким образом, чтобы человек ушел вообще из круга моего общения - пусть ищет себе другое место. И знаешь - не многие со мной на счет этого спорят или проявляют неудовлетворение... Может все-таки, если есть недовольство, то стоит сперва разобраться почему тебя назвали так, а не иначе? Ну и наконец - всем, как говориться не угодишь

Так то форум не несет ответственности, а я говорю про личную ответственость дающего совет. И мне далеко не наплевать, если человеку ездят по ушам и я это знаю.

Здесь есть опция игнорирования сообщений непонравившегося собеседника - воспользуйся. Находится она в твоем профиле.
Здесь не захотели, почему-то, вводить "репутацию", хотя такое предложение к администрации и поступало.
Только это не выход - человек может быть моральным ****ом, но давать очень хорошие советы. При этом подсчет репутации подразумевает под собой не отношения между посетителями(хотя некоторые это могут использовать и так - что вобще-то не верно), а именно по полезности их информации.

Вот тебе и карты в руки - спроси местного гидротехника про на сколько эффективен твой и "мой" варианты?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Prok12
Я где-то видел таблицы для стандартных элементов, но скорее всего это был МП, а не сталь....

2Prok12 То есть, если отвод 1/2 совсем короткий, то переваривать его на 3/4 имеет смысл только в случае весьма большого потребления (большой скорости потока) - например ДУШ Шарко без насоса?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Не забывай про давление, ибо при большом разборе, любое уменьшение проходного сечения трубы(редуктор т.с.) будет препятствовать пропуску необходимого количества воды.
При длинном отводе - ситуация еще больше усугубляется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC Думаю, что этот коротенький бочонок по сравнению с сопротивлением редуктора будет просто ничто ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение). Когда редукционный клапан заклинивает из-за грязи, то он превращается в редуктор потока

Как пример редукторов потока - фитинги для МП. В них соединительная часть со штуцером являются редуктором и зауживают проходное сечение. Об этом очень часто любят говорить приверженцы ПП, где соединитель наоборот имеет проходное сечение большее, чем сечение трубы.

Вот отвод от стояка и есть редуктор потока, и чем его диаметр меньше, тем меньшее количество воды мы можем получить за единицу времени при неизменном давлении системы. Поставил такое сужение, а после него можешь хоть магистральные трубы ставить - положение это уже не изменит. Большее количество воды, чем может пропустить это заужение, ты через него ну ни как не протолкнешь...

Умерла, как говориться, так умерла...

2Prok12

Поправь, плс., если я в чем-то не прав.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение).

Хорошо подумал перед тем, как это написать?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4"

Prok12 написал :
2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4"

Т.е. если я правильно понял, то если в типичной многоэтажке имеем отвод, запорный кран, грязевик, счётчик, обратный клапан на 1/2" и в дальшейшем требуется поставить какие-то дополнительные краны, магистрали, то нет смысла ставить 3/4" арматуру или использовать 3/4" магистраль после обратного клапана (счётчика), а можно ограничиться 1/2"?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

2mixer
ИМХО. Это совсем нелогично будет. Эффект мизерный

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2mixer > то нет смысла ставить 3/4" арматуру

Имеет смысл, только в случае отсутствия необходимой арматуры на 1/2 (как в случае с коллекторами)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Угу.

Еще раз - редуктор давления ограничивает давление после себя посредством подпружиненного клапана, а редуктор потока такого клапана не имеет.
Пока водоразборные точки закрыты, то закрыт и клапан редуктора, т.к. давление по обе стороны одинаково.
Стоит нам приоткрыть водоразборные точки, как давление после клапана уменьшится и он начнет открываться. Как только давление системы и выставленное давление редуктора совпадут, клапан остановит свой ход и будет находится в таком состоянии до изменения давления до или после него.
Т.е. в случае, если давление до и после клапана стабилизировано и клапан неподвижен, то в этом случае он выполняет роль редуктора потока(уменьшение проходного сечения). Как давление с люой стороны меняется, клапан опять, на короткий промежуток времени, превращается в редуктор давления. Выравнивает его, и...., вобщем все по-кругу.

2!A_n_d_y!

Имхо, но коллектора и предназначены для т.с. улучшения системы. Их нет для 1/2 по причине того, что не будет никакого эффекта и ты такой "коллектор" можешь собрать сам из тройников или крестов на 1/2. Коллектор на 3/4 выполняет роль своеобразного аккумулятора запасов воды. Т.к. редукционный клапан инерционен, то коллектор большего сечения, чем расходящиеся от него магистрали, поддерживает необходимые параметры системы, до сработки редуктора и прихода "новой порции воды". Т.к. разбор сделан тонкими трубами, а коллектор и вся система до него имеет больших диаметр, то при водоразборе он не успевает опустошиться.
Это как взять ведро, понаделать в нем маленьких дырок и лить в него воду из такого же ведра, опрокидыванием последнего, или же постепенно. В первом случае вода в ведре у нас не закончится, а во вотором потока воды из подающего ведра может и не хватить, и скоро в первом, дырявом, ведре воды не останется.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2DMC Так никто ж и не спорит, можно собрать и из тройников , но при этом получаются лишние соединения , да еще подгонять придется, дабы отводы в одной плоскости стояли А по сути физики процесса -так и есть.

Prok12 написал :
Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4"

А если после всего на 3/4 установлен редуктор, то как это влияет на напор ?