Регистрация: 25.02.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 14
#1209570

Доброго времени суток!
Имеется стояк ГВС из оцинкованой трубы 1 1/4" в многоэтажке. Есть необходимость заменить часть этого стояка (в пределах одной или двух квартир) на полипропилен. Возник следующий вопрос: какого диаметра брать полипропиленовую трубу? Если взять ПП 40х5,6 Stabi (армированная), то поличим внутренний диаметр 28мм, то есть уменьшится на 4мм по сравнению с диаметром существующего стояка. Взять ПП 50х6,9 Stabi - диаметр увеличится на 4мм ... Понятно что больше лучше чем меньше ... Может кто поделится имеющимся опытом. Или дайте ссылочку на рекомендации по этому вопросу.

Трубу возьмите 40-ую,т.к. пропускная способность ПП гораздо больше чем у металла.
Трение,скорость протока воды,нарост и прочее.
Вобщем 40-ой вполне достаточно.
Кстати добавлю: у соединительных(комбинированных) муфт ПП/мет. диаметр 40(ПП),у них заводской размер металла 1 1/4"

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

cтавьте 40 пп вы не заузите есть преимущенство гладкая поверхность трение минимальное

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

армирование-то какое? внешнее или внутреннее...
если внешнее (фольга под тонким слоем ППр), то у такой трубы наружний диаметр БОЛЬШЕ 40, т.к. штатный диаметр получается после срезания защитного слоя и фольги.

Так что внутренний диаметр если и уменьшится, то на 1-2мм. Ставьте спокойно 40ку

а нужна ли армировка

orinbasar написал :
а нужна ли армировка

Конечно, написано же, что замена трубы ГВС.

на ГВС просто ставлю обычную

orinbasar Смотря куда ставить.Если на короткие участки и крепить почаще \на разводке\ ,то почему бы и нет.Если на стояк или длинный участок без возможности теплового расширения - повыгибает.Бывает не сразу,но потом обязательно.Особенно стояк.Доводилось видеть такую красоту.

Conix написал :
армирование-то какое? внешнее или внутреннее...
если внешнее (фольга под тонким слоем ППр), то у такой трубы наружний диаметр БОЛЬШЕ 40, т.к. штатный диаметр получается после срезания защитного слоя и фольги.

Так что внутренний диаметр если и уменьшится, то на 1-2мм. Ставьте спокойно 40ку

От того,что у армированного ПП наружная армировка добавляет размер диаметра,основная толщина стенки не от этого никак не становится меньше и внутреннее сечение заужается прилично.У металла стенка от 2,5 до 3,5 \обычно\.Замерьте ее у ПП.Плюс к тому разница во внешнем диаметре \к примеру у 1 1\4 металла он около 42,5 мм,у ПП 40 мм.А теперь оперируйте цифрами не диаметра,а площадью сечения.Заметьте процентное соотношение.Тут речь даже не о 50 %!!!!!!!!!! Сороковку часто ставят на 9-ти этажки ,и сам ставлю.Но обычно по причине нежелания клиента расширять отверстие в перекрытии.А напор воды все же падает.

Регистрация: 25.02.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 14

По вопросам заданным выше: армирование у трубы внешнее (слой перфорированной фольги под слоем ПП); армированную трубу выбрал именно из-за меньшего линейного рассширения при нагреве по сравнению с неармированной.
Склоняюсь поставить 40-ку. Если напор и упадет, то думаю не существенно. Давление в системе нормальное.
Спасибо всем за ответы!

Регистрация: 19.01.2008 Волжский Сообщений: 10

Надо бы еще учитывать в многоэтажке расширение всего стояка.
Зашел в квартиру, в которой предстояло делать ванную (а затем в последствии и всю квартиру).
Возятся "сантехники", меняют батареи отопления. Через 2-3 часа, после запуска отопления, сантехники ходили с по-белевшими лицами, представляя реакцию заказчика. Я же по-тихоньку весь инструмент куда по-выше от пола слаживать стал...
Оставив от пола 15 см. стояка, нарезали резьбу. Затем от пола на высоте 1.4 м отрезали стояк и тоже резьбу нарезали, и затем впаяли полипропилен, да еще и не армированный. А далее через тройники на батареи.
При прикладывании 1.5 м уровня максимальный прогиб полипропилена составил 6 см. от вертикали...

Регистрация: 25.02.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 14

Своевременное замечание про компенсацию удлиннения всего стояка. Спасибо. Дом 10-ти этажный. На 5-ом этаже стояк изогнут (в виде буквы П положенной на бок), то есть сделан компенсатор. В перекрытиях стояк проходит в гильзах. Но можно и на заменяемом на ПП участке установить ПП петлю. Хуже не будет.

Хорошо ,давайте оперировать цифрами.Внутренний диаметр 32 - ой трубы, металл,пусть даже 35 мм.У ПП на 40 с внешней армировкой 26,5 .Площадь сечения первой - 961 мм кв.Второй -551 мм ,Т.е. 57 %.К тому же не густо для девяти этажей с \как минимум \ четырьмя водоразборными точками.Расчетами утруждать не стану.Разве что исключение для последних этажей.

Регистрация: 25.02.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 14

По моим расчетам сечение стяка уменьшается на 19%, а не на 57% как у Капитошки. Так труба 1 1/4" имеет внутренний диаметр 32мм при наружнем диаметре 42,3мм (ГОСТ 3262-75); труба ПП 40 армированная имеет толщину стенки 5,6мм, следовательно внутренний диаметр 28,8мм. Отсуда получаем, что сечение металлической трубы составит 804мм2, ПП - 651мм2 или 81% от сечения металлической. Конечно это в теории.
P.S. Стояк о котором идет речь в данной теме обслуживает только санузел, а это два водоразбора.

Дело конечно Ваше, но гораздо правильнее не делать в металлический стояк "инородных" вставок - если стояк металлический, то и пусть весь будет металлическим, а если пластиковый -то пластиковым. Разводку по квартире можно делать каким удобно материалом, а стояки пусть будут "однородными". И потом - стояки являются зоной ответственности ЖЭУ/ТСЖ - если что (например выворачивание "вставки" по причине смещение стояка вниз) то "всех собак" они именно на Вас повесят.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Все стояки в многоквартирном доме Вам не принадлежат, стояки - общее имущество, их обслуживание, ремонт и замена уже оплачены Вами в квартплате. Стояки должны быть из проектного однородного материала, ЖЭК/ТСЖ обязаны будут Вас понудить вернуть сталь на место. Любой порыв на всём стояке повесят на Вас... например, сошлются на нарезку резьбы на ветхом стояке, что яко бы привело к трешине по сварному шву или течи по резьбе. Суд встанет на их сторону. См. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (пост. Прав. РФ от 13.08.2006 № 491)

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Обязательно обеспечте гальваническую связь обрубков стояка (соедините проводом не менее 6 квадратов, лучше 10 или 16 на случай заземления кого-то выше на стояк... - чтобы никого не убило)

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

К сожалению для тех кто, например, наоборот хочет защититься от желания жековцев поставить какой-нибудь дешевый МП вместо стали, в этом постановлении, нет ПРЯМОГО запрешения ставить ППР/МП в дома со стальными стояками, только косвенное.

Андрей К написал :
По моим расчетам сечение стяка уменьшается на 19%, а не на 57% как у Капитошки. Так труба 1 1/4" имеет внутренний диаметр 32мм при наружнем диаметре 42,3мм (ГОСТ 3262-75); труба ПП 40 армированная имеет толщину стенки 5,6мм, следовательно внутренний диаметр 28,8мм. Отсуда получаем, что сечение металлической трубы составит 804мм2, ПП - 651мм2 или 81% от сечения металлической. Конечно это в теории.

Интересно увидеть на стояках стандартную трубу с наружным 42,3 и внутренним 32.Откуда такая "теория".То что труба называется "на 32" ,не значит ,что она имеет внутренний диаметр 32 мм.По-вашему получается ее стенка более 5мм - это уже скорее котельная.С той разницей ,что у нее стенка идет не дюймового трубного стандарта.У обычной трубы стенка редко доходит до 3,5 мм Обычно 3 мм.Или у вас своя теория создана?Прежде чем оперировать цифрами,следует подумать и проверить.У ПП с наружной армировкой внутренний тоже никак не 28,8! Или у вас появилось нечто облегченное?А теперь пересчитайте.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

2Conix Проектирование, строительство, сдача в эксплуатацию, текущий и капитальный ремонт - всё это строго регламентировано массивной системой документов. У каждого дома есть проект, в нём есть проектный материал общего имущества многоквартирного дома. Замена проектного материала возможна только при капитальном ремонте, решение о котором принимается общим собранием собственников квартир и нежилых помещений на основании рассмотрения проекта и сметы капремонта. А до тех пор - при текущем и аварийном ремонте - только однородный проектный материал. Так что всё строго отрегулировано

Капитошка написал :
То что труба называется "на 32" ,не значит ,что она имеет внутренний диаметр 32 мм.По-вашему получается ее стенка более 5мм

Ду32 это условный диаметр 32. Наверняка знаете.
Реальный у новой оцинкованной трубы больше.
А у старой, бывает, что и меньше.

Капитошка написал :
А теперь пересчитайте

Разрежьте трубу, простоявшую на воде лет хотя бы 10, померяйте оставшийся просвет, и пересчитайте. Думаю, просвет ПП будет раза в 3 больше.

Alex_Penza Далеко не обязательно.Особенно на горячей воде \не отоплении\ забивается не сильно.И к тому же это не повод для заужения стояка.Как правило зарастает разводка .Хотелось бы услышать содержание вашего лексикона при мытье маленького ребенка под душем в девятиэтажке со стояками ПП40, когда кто-то ниже открывает тоже воду.

Капитошка написал :
Особенно на горячей воде \не отоплении\ забивается не сильно

В Москве сильнее всего зарастает на горячей воде.

Капитошка написал :
Особенно на горячей воде забивается не сильно.

Как уже NNN сказал, от воды сильно зависит...

Капитошка написал :
при мытье маленького ребенка под душем в девятиэтажке

Да упаси меня в девятиэтажках жить!!!

Дык ведь речь то не о Фоме ,а о Ерёме!

преимущество пп перед металом на один диаметр

Вообще ребята, аукнется вам - кромсание стояка ГВС!!!
Вертикальная нагрузка на стояк не маленькая - а что может держать пластик!?
Стыки при переходе с пластика на металл - долго не живут.
Вспомните мои слова - через лет 5 будет вызывать сантехников по по новому все переделывать.
Труба ГВС должна быть стальная оцинкованная... эли хотите что то менять - меняйте стальные трубы на нержавейку - вот это разговор !!!

скажу честно ставлю ппр трубы 10 лет с официальнои гарантией 3 года при правильном монтаже ничего не происходит все зависит от качество монтожа

orinbasar написал :
преимущество пп перед металом на один диаметр

Что сие означает.Может наоборот? И к тому же только в диаметре,но никак не в сечении \площади\. И с геометрией здесь ,в очередной раз убеждаюсь,не лады.От того,что диаметр трубы 10 мм уменьшить на один мм., никак не значит ,что ее сечение уменьшится на одну десятую.Величина будет ощутимо поболее.

orinbasar написал :
скажу честно ставлю ппр трубы 10 лет с официальнои гарантией 3 года при правильном монтаже ничего не происходит все зависит от качество монтожа

От того что трубу запаяешь без наплывов,сечение ее всеравно заметно меньше \даже с учетом меньшего сопротивления\ .