#94146

Т.е. новые провода будут подсоединяться к проходной розетке (нейтраль, фаза, земля). Помимо духовки будет еще и посудомойка. Можно так или надо тянуть отдельную линию от распредкоробки проводом 3х2,5

Духовка потребляет до 2,5 кВт при нагреве и около 700 Вт при установившемся режиме. Если провода медные, то в принципе можно. Но отдельная линия, конечно же лучше.

Desol написал :
Помимо духовки будет еще и посудомойка

И ещё электрочайник будет включён в ту же группу розеток?

отдельную линию от распредкоробки проводом 3х2,5

А что за провод в распредкоробке, а каким автоматом он защищён?

Вот так, неспешно, подошли к тому, чтобы тянуть пару линий от щитка.

Desol написал :
Т.е. новые провода будут подсоединяться к проходной розетке (нейтраль, фаза, земля). Помимо духовки будет еще и посудомойка. Можно так или надо тянуть отдельную линию от распредкоробки проводом 3х2,5

Нужна мощность духовки, посудомойки и всего, что на данной линии уже подключено, а также что из всего этого великолепия будет работать одновременно...

На этом проводе (существующем) и исходной розетке еще будут висет чайник и микроволновка. Одновременность работы - как обычно. Вопросов по автоматоам нет. Интересует именно момент подключения к проходной розетке

Desol написал :
Вопросов по автоматоам нет

У Вас - пока нет. А у меня уже появился...

Если отключить автомат этой группы (всё-же укажите его номинал), на остальных розетках в квартире это не отразится? Холодильник, к примеру, не отключится?

Desol написал :
На этом проводе (существующем) и исходной розетке еще будут висет чайник и микроволновка. Одновременность работы - как обычно. Вопросов по автоматоам нет. Интересует именно момент подключения к проходной розетке

Если розетка действительно проходная, (в нее уже заведены две линии), то лучше к коробке. Но какое-то время поработает и от розетки.

Desol написал :
Сейчас кидают провода

Именно сейчас у Вас есть уникальная возможность сделать то, переделка чего будет равняться капитальному ремонту.

Так сделайте несколько линий от квартирного щитка до кухни - пригодится. Хотя бы 4 (не считая поверхности): духовка, посудомоечная машина, две на все остальные кухонные розетки. Можно пятую для холодильника.
Группы кухонных розеток не совмещены с группой/группами розеток в комнатах, в сан.узле?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Хотя бы 4 (не считая поверхности):

Зачем столько для маломощных приборов?
ПММ -1квт
духовка - 2,5 квт
Чайник 2,2 квт
Две (максимум три) линии помимо варочной поверхности за глаза для типовой современной кухни...

BV написал :
для типовой современной кухни

Так-то современной, а что лет через тридцать будет?

духовка - 2,5 квт

До 3.5.

Чайник 2,2 квт

До 3.

Еще холодильник, морозильник, микроволновка, хлебопечка...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Еще холодильник, морозильник, микроволновка, хлебопечка...

Достаточно маломощные и не все должны работать одновременно...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Проточник...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Arr написал :
Проточник...

Отдельная линия другим сечением - особый разговор...
Тк нужно где-то 5квт

PS При посудомойке проточник особенно не нужен кстати....

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

2BV
Душ принием в посудомойке?

BV написал :
и не все должны работать одновременно...

А вы в этом уверены?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ал99екс
Одновременная работа не эквивалентна одновременному потреблению всеми приборами максимальной паспортной мощности в течении длительного времени.
Время срабатывания автомата определяется его время-токовой характеристикой.

Примеры:
1) утюг после выхода не температуру только её поддерживает, периодически ненадолго подключая нагреватель
2) Чайник работает где-то 5 мин макс
3) Стиральная машина греет воду не в течение всего времени стирки...
....

Arr написал :
Душ принием в посудомойке?

Забавно было бы на вас посмотреть, как вы принимаете душ на кухне
PS Я не случайно написал 5квт, а не 7 или 9....

BV Чайник 2.2kW, утюг столько же - и 2.5 мм провод почти под завязку. Добавим ещё киловатт - и всё, что сверх этого киловатта, будет плавить проводку.

... новый год на носу, СВЧ пару кило тянет, хлебопечка кило-полтора, комбайн 400W, ТВ и вытяжка свои 5коп вставляют... возникает желание заморить червячка, включается тостер (кило), и если приспичит чайку, то на праздничном столе будут только шашлыки, как не просящие электричества. Даже с учётом того, что стиралка и посудомойка (и, возможно, холодильник) имеют персональные линии.
Имхо (солидарен с ВТБ) лучше затянуть в кухню несколько линий, ведь кухня - самое энергоёмкое место в квартире: пару линий на всякие розетки, + линия на холодильник (на случай отпуска - можно будет отрубить всю квартиру, оставив только его - для спокойствия. Соседи, например, затопить могут, или крыша протечь. Тут в соседней ветке дом сгорел, может, и из-за сырости.) Можно, конечно, затянуть на кухню провод 4квадрата, его хватит, а по розеткам разбросать 2.5. Но тогда автомат на кухню будет один, на 32А и обязательно найдётся кто-нибудь, кто втыкнёт большинство этих киловатт в одну розетку, через тройник. И она станет источником проблем, вплоть до пожара. А так, автоматы 16А на каждую линию - и пользоваться можно, и извращений не допустят. Из этих же соображений розеток желательно наставить побольше, чтобы избежать тройников и удлиннителей (автор вроде бы намекает обойтись малой кровью, поцепившись на существующие провода и воткнувши новые розетки в существующие гнёзда).
А проточник пытались обсуждать, склонились к мысли, что накопитель лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ал99екс написал :
СВЧ пару кило тянет, хлебопечка кило-полтора,

Приведите примеры конкретных устройств...
По моим данным - СВЧ 1,5квт макс, хлебопечь 800 вт.

ал99екс написал :
Имхо (солидарен с ВТБ) лучше затянуть в кухню несколько линий,

Дык, разве я спорю??? Я всего-лишь говорю, что ЧЕТЫРЕ или ПЯТЬ линий помимо поверхности ПЕРЕБОР....

Считаем
Поверхность макс 36А

  • 5 линий по 16А
    Итого 126А макс на вводе.... хто-ж вам столько даст?

Ладно, понятно, что не всё сразу, но допустим даже 80А - на всю кухню - многовато...

Хотя, еще раз повторяю - составлять табличку и считать, обязательно учитывая одновременность включения и СРЕДНЮЮ потребляемую мощность (коэфф спроса).

Если тупо складывать максимальные мощности, то можно всю квартиру проводами опутать...

BV написал :
квартиру проводами опутать

Щиток возле кухни - и нет проблем...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВТБ! написал :
Щиток возле кухни - и нет проблем...

Вот и я прихожу к такому выводу, что в современной квартире или коттедже уже от таких решений не уйти.... тогда и противопожарные УЗО 100ма в тему....

BV написал :
Приведите примеры конкретных устройств

-Samsung 850W: из розетки тянет от 1100 до 2400W (микроволны+гриль). Это при 23литрах. А если 35?
-Хлебопечка ну пусть 800, согласен.
-Тостер до 900
-Комбайн Bosch 350
-телевизор от 65
-вытяжка 30 мотор + 60 лампа
-местное освещение у меня до 500W в сумме,( копировать не призываю, хотя удобно: 2 дневных 40W под потолком = 200, + 200W настольная лампа, + 75 над печкой не считая вытяжки. Сейчас перешел на энергосберегающие технологии, при той же яркости тянет около 150)
-Новые, досле неведомые приборы: мало ли чего проклятые буржуи изобрести могут на наши розетки. Те же хлебопечки, к примеру, у нас год-два как в магазинах появились, микроволновки гораздо раньше, но дорого, сейчас же полно китайских до 50$.

BV написал :
Итого 126А макс на вводе.... хто-ж вам столько даст?

А хтож говорит, что такие мегаватты надо брать? На вводе - автомат по мощности счетчика, даденой мощности или по здоровью стояка, т.е. по самому слабому звену. Там имхо меньше 25А не будет. А отходящие - целая куча до 16А, по числу линий на розетки, + то, что без розеток или через спецрозетки - по потребности и не превышая кабеля.

BTБ написал :
Щиток возле кухни - и нет проблем.

Только не всякая квартира такое позволит

BV написал :
Я всего-лишь говорю, что ЧЕТЫРЕ или ПЯТЬ линий помимо поверхности ПЕРЕБОР....

Отсеките лишнее:

BT написал :
духовка, посудомоечная машина, две на все остальные кухонные розетки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ал99екс написал :
(микроволны+гриль).

По очереди.... Как правило, хотя есть моменты когда вместе - но формально ты прав - посмотрел тут на старый GOLD Star - 2650VA Combination

ал99екс написал :
Сообщение от BT
духовка, посудомоечная машина,

Зачем две, если они вместе едят 3,5 квт МАКС и как правило работают не вместе? Если вместе то скажу сразу - в установившемся режиме духовка не жрет 2,5 квт, а ПММ включает нагреватель только в начале цикла и в конце.

ал99екс написал :
-Новые, досле неведомые приборы:

Ага, только ГЛАВНОЕ не забывать включать всё СРАЗУ И мозгом не пользоваться никогда....

Алекс, ты включи у себя всё сразу, что можешь и померяй ток на входе в квартиру - сразу, через 5 мин, потом через 10 мин, потом через 20 мин....

BV написал :
Алекс, ты включи у себя всё сразу, что можешь

Пробовал. Классе эдак в 4м нашёл учебник физики, узнал соотношение между током, напряжением и мощностью, проверил номинал пробок, рассчитал мощность, повтыкал всё, что в квартире было и ждал, когда выбьет. К счастью, втыкать в те годы было особо нечего, а пробки были новомодные автоматические. Или ты думаешь, что таких юных экспериментаторов больше не будет, все только порнуху в инете смотреть будут? На всякий пожарный лучше всё-таки предусмотреть защиту.

BV написал :
хотя есть моменты когда вместе

Судя по спецкулинарной книжке, такие моменты не так уж редки.

BV написал :
И мозгом не пользоваться никогда....

А если жена - блондинка

BV написал :
Ага, только ГЛАВНОЕ не забывать включать всё СРАЗУ

Я же писал ранее: предпраздничная суета........ На кухне будет рулить женщина, [вырезано цензурой], а тут ещё и специальные знания нужны. Лучше эьо предусмотреть заранее, с возможностью переложить что-то на плечи автоматики, причём так, чтобы она под ногами не путалась своими сработками.> -Новые, досле неведомые приборы:

Вспомните свою кухню лет десяток назад: 2 розетки, в одной холодильник, в другой изредка миксер. Зайдите в магазин бытовой техники и вспомните свою нынешнюю кухню: что ещё можно докупить, чего у вас сейчас нет. А заодно вспомните тот же магазин пару лет назад: раньше некоторых товаров не было, многое стоило гораздо дороже.

Кстати, хтото шото тут писал

BV написал :
Две (максимум три) линии помимо варочной поверхности за глаза для типовой современной кухни...

-Если можно, подробнее. А то мы тут спорим, автор темы, не являясь специалистом, читает и понять ничего не может (кстати, где он подевался?)На этом проводе (существующем) и исходной розетке еще будут висет чайник и микроволновкаУтром разогреваете завтрак, одновременно кипятите чай, и провод почти весь загружен. Если жена встала раньше, и занимается стряпнёй, то, даже если провод завести в коробку, которая запитана таким же 3х2.5, то коробка расплавится. Или придется просить тайм-аут на время разогрева, выслушивая недовольство.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ал99екс написал :
На всякий пожарный лучше всё-таки предусмотреть защиту

Она у тебя есть в виде вводного автомата ампер так на 32...40, не так-ли?

ал99екс написал :
Лучше эьо предусмотреть заранее, с возможностью переложить что-то на плечи автоматики,

Еще раз повторюсь, что при такой нагрузке и таком кол-ве линий линейные автоматы не сработают, а сработает вводной...

ал99екс написал :
На этом проводе (существующем) и исходной розетке еще будут висет чайник и микроволновка

Утром разогреваете завтрак, одновременно кипятите чай, и провод почти весь загружен. Если жена встала раньше, и занимается стряпнёй, то, даже если провод завести в коробку, которая запитана таким же 3х2.5, то коробка расплавится. Или придется просить тайм-аут на время разогрева, выслушивая недовольство.

Пишите конкретно про кол-во линий, автоматы (кривая С-?) нагрузку и приборы - иначе обсуждать этот трёп смысла не имеет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ал99екс написал :
Сообщение от BV
Две (максимум три) линии помимо варочной поверхности за глаза для типовой современной кухни...

1) Чайник, микроволновка....
2) Духовка, посудомойка, тостер,...
3) Холодильник, кофеварка, разные мелочи... комбайн, свет и тд...

48А в номинале мало???? + на короткое время 5 мин можно брать мин в 2 раза больше....

Еще раз скажу, что если мозгов нет, то их отсутствие компенсирует вводной автомат....

2BV Мда... Грызёмся, доказывая одно и то же

BV написал :
Она у тебя есть в виде вводного автомата ампер так на 32...40, не так-ли?

Не так, конечно же! У меня ввод кнопкой ПНВС. Ограничение мощности - ампер 100 (такие вставки на ВРУ на 3 подъезда; на мой стояк когда-то был автомат АЕ 80А, сгорел, сейчас там скрутки. Стояк люминь 6мм. Реконструкция намечена на 3000 г.н.э. Отак и жывём ) А что у Desol - загадка, выйдет в эфир - спросим.

BV написал :
3) ...мелочи... комбайн, свет и тд...

Свет всё же лучше отдельной линией, дабы не расхлёбывать проблемы в "мелочах" наощупь. Мой пример - не повод для подражания, есть и верхний свет, руки не доходят это дело окультурить, поэтому оно торчит в розетках.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ал99екс написал :
У меня ввод кнопкой ПНВС. Ограничение мощности - ампер 100

Ха, стояк идёт только на твою квартиру? Хорошо живёшь!
Вобще-то я говорил о вводном автомате в квартиру.....

BV написал :
48А в номинале мало???? + на короткое время 5 мин можно брать мин в 2 раза больше....

Да, забыл сказать, взять-то ты можешь.....попробовать, но кто-ж их даст? (если у тебя дом старый)

ал99екс написал :
Свет всё же лучше отдельной линией

Свет - я имел в виду торшер, бра, настольную лампу, свет по кухонными полками...

BV написал :
Ха, стояк идёт только на твою квартиру? Хорошо живёшь!
Вобще-то я говорил о вводном автомате в квартиру.....

ТП - ВРУ (вставки200А) - распредщиток (осв лестниц, лифт, квартиры итд) - вставки примерно 100А - разводка к стоякам 3-х подъездов - автомат стояка (сейчас скрутка) - стояк - ПНВС кнопка - счётчик - пробки на квартиру.

BV написал :
взять-то ты можешь.....попробовать, но кто-ж их даст?

на соседнем стояке пробуют, там автомат стояка 25А уцелел, периодически выбивает. Про "разрешённую мощность" никто не думает, всё по стандртам времён пяжды героя СССР, из расчёта "в квартире холодильник, телевизор и лампочки по одной на помещение" . Что будет, когда благосостояние жильцов дополнительно подрастёт, лучше не задумываться(
Реконструкцию стояков делают только белые люди, покупающие квартиры в дореволюционных домах в центре города, а из простых смертных про неё знаю только я, из форума.

P.S. может, хватит ругаться, форум до гигабайт ведь раздуем. Кстати, автор темы ещё с нами? Или он всё, что хотел узнать, узнал, а мы тут пальцы тренируем?