#1211684

Здравствуйте.
На этаже 9 этажого панельного дома (газ) расположен щиток:

Помогите определить какая система в доме, для дальнейшего проектирования схемы?

6.5. На основании положительных результатов ускоренных испытаний средств измерительной техники, проведенных с целью уточнения их межповерочного интервала, и экспертизы конструкторской документации принято решение об изменении межповерочных интервалов:

  • для исполнений с условными обозначениями ЛЕО-М 1.3, ЛЕО-М 1.4 счетчиков электрической энергии электронных однофазных ЛЕО-М, ЛЕБ-Д (изготовитель - ОАО "Кам'янець-Подільський електромеханічний завод", номер по Государственному реестру У1870-04)

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
какая система в доме

У вас TN-C и, судя по сечению нулевого провода в стояке, перейти в этажном щите на TN-C-S не получится.

Спасибо за ваши ответы!
Изучия:
"Help по заземлению и безопасности!" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068

Третья подсистема - TN-C, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводнике) на всем протяжении сети - применяется только на производстве и только в трехфазных сетях (т.к. совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока не допускается).

О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания".... http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=741475&postcount=31

Как защититься от "отгорания нуля"?
Ответ: Единственная защита от "отгорания нуля" – адекватное сечение PEN-проводника и адекватное обслуживание (протяжка соединений, НЕотключение общего для двух и более квартир нулевого провода без обесточивания фазных).
ПУЭ устанавливает следующие требования к сечению PEN- и РЕ-проводников:
Защититься от выноса потенциала по РЕ-проводнику при отгорании PEN-проводника – невозможно, поскольку РЕ-проводник идет мимо любых (защитно-)коммутационных аппаратов:
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Защитить аппаратуру от повреждения из-за появления в сети повышенного или пониженного напряжения вследствие "отгорания нуля" можно с помощью различных реле напряжения, например, РН-111 или устройств защиты типа ЗАС.

  1. Выходит, что при проектировании схемы обязательно: От щитка заземляющий(зануляющий) провод в квартиру заводим, но в розетках не подключаем и обязательно использовать реле напряжения?
  2. Что делать с пакетником в щитке ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

только на производстве

Подразумевались электроприемники.
Тут же сам щит (это "небытовая" часть сети) занулен по системе TN-C. Сечение нулевого провода стояка или 10 (скорее) или 16мм2. При устройстве защитного зануления в квартире PEN в щите делится (при сечении 16мм2) на PE и N, дальше они идут раздельно, т.е. электроприемники защищаются по TN-C-S.

borod написал :
обязательно использовать реле напряжения

Опционально

Kamikaze написал :
PEN в щите делится (при сечении 16мм2) на PE и N

Какой должен быть диаметр провода PEN (замеряю штангелем в щитке)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
Что делать с пакетником в щитке ?

Заменить на двухполюсый модульный рубильник 40А.

Kamikaze написал :
Сечение нулевого провода стояка или 10 (скорее) или 16мм2.

Именно скорее 10 - нулевой тоньше фазных, как мне кажется.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

borod написал :
(замеряю штангелем в щитке)?

Только не фазный.

borod написал :
Какой должен быть диаметр провода PEN ?

3,5 и 4,5мм (по металлу) для 10 и 16мм2 соответственно.

avmal написал :
нулевой тоньше фазных, как мне кажется.

Посмотрел в щитке так нулевой (на фото клема внизу, от неё идёт провод к щитку) по толщине такой-же как и фазные (мне показалось даже немного толще!?)

Kamikaze написал :
Цитата:Сообщение от borod
обязательно использовать реле напряжения

Опционально

Почему опционально, чем же защитить аппаратуру от

borod написал :
повреждения из-за появления в сети повышенного или пониженного напряжения вследствие "отгорания нуля"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
по толщине такой-же как и фазные (мне показалось даже немного толще!?)

Лучше замерить - сравнительный анализ ничего не даст.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

borod написал :
Почему опционально

Потому что защита аппаратуры - дело более добровольное, чем, скажем, установка УЗО, т.к. ценность аппаратуры всяко ниже ценности ее хозяев.

Измерил диаметр нуля 4.5 мм

Как правильно PEN в щите разделить на PE и N для защиты электроприемников в квартире по схеме TN-C-S?
1.Каким проводом медь или алюминий разделять PEN на PE и N?

  1. Какая толщина проводников PE и N?
  2. Как закрепить проводники в щитке?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Путеводитель по разделу "Электрика" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=64692
А также
Help по заземлению и безопасности! (Оглавление) http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
Измерил диаметр нуля 4.5 мм

А штангель 4,7 показывает.

borod написал :
Каким проводом медь или алюминий разделять PEN на PE и N?

Для начала вам надо установить в щите латунную шину PEN/РЕ на 20-25 винтов, чтобы на весь этаж хватило, которую соединить со стояком медью 10-16 квадратов. От этой шины запустить провода N на входы всех счетчиков. Если повезет, то скооперируйтесь с соседями и замените все пакетники на модульные рубильники 2Р, а вместо выкинутых старых автоматом закрепите по куску Дин-рейки, на которые поставьте модульные автоматы и по шине "ноль" с креплением на Дин-рейку. Нулевой выход каждого счетчика подключите на соответствующие шины "ноль", а фазный на соответствующие группы автоматов. После этого рабочие нулевые провода, уходящие в квартиру, будут подключаться на свои шинки, а защитные на шину PEN/PE.
А по-хорошему я бы заменил весь монтаж в щите на медь, но для этого придется вскрывать счетчики и отключать стояк минут на 10 для подключения к фазному стояку ...

avmal написал :
Если повезет, то скооперируйтесь с соседями

Соседи малость невменяемые, нескооперируюсь!
Возможно ли

avmal написал :
установить в щите латунную шину PEN/РЕ

только для одной квартиры на этаже?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

ИМХО установите длинную шину. Когда соседи захотят заземлиться, они Вам спасибо скажут (за шину).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

avmal написал :
латунную шину PEN/РЕ на 20-25 винтов, чтобы на весь этаж хватило, которую соединить со стояком медью 10-16 квадратов

Причём именно это, самое важное для безопасности соединение шины с отводом от магистрального PEN очень желательно выполнить не только стандартным винтом, но и продублировать мощным зажимом вроде:

dinamit007 написал :
установите длинную шину.

avmal написал :
надо установить в щите латунную шину PEN/РЕ на 20-25 винтов,

Как правильно называется данная шина и какого производителя лучше покупать?

Arr написал :
желательно выполнить не только стандартным винтом, но и продублировать мощным зажимом вроде:

Спасибо учту.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
только для одной квартиры на этаже?

avmal написал :
надо установить в щите латунную шину PEN/РЕ на 20-25 винтов, чтобы на весь этаж хватило

Если вы только для своей квартиры сделаете отвод от PEN стояка, то получится что вы делите нули в однофазной сети, что категорически запрещено. А потом, те сопли, что сейчас подключены к нулевому стояку, надо будет убрать, чтобы кто-то не полез "свой" ноль реставрировать и не оставил бы при этом других без нуля на время, достаточное для выгорания аппаратуры.

avmal написал :
о получится что вы делите нули в однофазной сети, что категорически запрещено

Понятно буду делать на весь этаж.
1.Как правильно называется латунная шина PEN/РЕ на 20-25 винтов, и какого производителя лучше покупать? Или как она выглядит?
2.Как и где лучше расположить данную шину в щитке?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
Как правильно называется латунная шина PEN/РЕ на 20-25 винтов, и какого производителя лучше покупать? Или как она выглядит?

Так и называется "шина ноль/земля". А производителей полно. Главное, на что обратите внимание при покупке, чтобы винты не были острыми и не перерезали жилу.
Шину PEN надо расположить в наиболее доступном месте на металле щита - я бы выбрал загиб для крепления фальшпанели вверху слева от автоматов, если фальшпанели уже не будет.

avmal написал :
Для начала вам надо установить в щите латунную шину PEN/РЕ на 20-25 винтов, чтобы на весь этаж хватило, которую соединить со стояком медью 10-16 квадратов. От этой шины запустить провода N на входы всех счетчиков.

avmal написал :
Нулевой выход каждого счетчика подключите на соответствующие шины "ноль", а фазный на соответствующие группы автоматов. После этого рабочие нулевые провода, уходящие в квартиру, будут подключаться на свои шинки, а защитные на шину PEN/PE.

Нарисовал схему, как всё будет выполнено в щитке!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
Нарисовал схему, как всё будет выполнено в щитке!

Примерно так, но я говорил про расположение шины PEN в верхней части щита, поскольку отходящие линии на квартиры идут именно оттуда. Свою нулевую шину поставьте на Дин-рейку, на которой будут стоять ваши автоматы, а соседские оставьте на прежнем месте, поскольку они не вступают в кооператив. Всё, что надо сделать для соседей, так это подключить уже имеющиеся провода на их счетчики к "вашей" шине PEN оставив всё остальное без изменений.

avmal написал :
но я говорил про расположение шины PEN в верхней части щита

Добавил в щиток двухполюсный выключатель нагрузки HAGER SB240 400 В/40 А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
Добавил в щиток двухполюсный выключатель нагрузки HAGER SB240 400 В/40 А

Добавить-то добавили, но не туда. Рубильник надо ставить ПЕРЕД счетчиком вместо пакетника, а после счетчика обязательно автомат. Желательно двухполюсный или 1Р+N. Если использовать Legrand, то рубильник 32А и автомат 25А 1P+N займут всего два места - 35мм.

А в 7 посте вы советовали

avmal написал :
Заменить на двухполюсый модульный рубильник 40А.

Почему уменьшили рубильник до 32 А?
Обязательно ли устанавливать в щиток в подъезде автомат 25А 1P+N, если у меня в щитке в квартире на входе будет стоять автомат 1P+N?

Обязательно ли устанавливать в щиток в подъезде автомат 25А 1P+N, если у меня в щитке в квартире на входе будет стоять автомат 1P+N?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

borod написал :
Почему уменьшили рубильник до 32 А?

Потому, что он занимает в два раза меньше, а при ограничении 25А 32А будет достаточно.

borod написал :
Обязательно ли устанавливать в щиток в подъезде автомат 25А 1P+N, если у меня в щитке в квартире на входе будет стоять автомат 1P+N?

А что вам будет вводной кабель защищать? А потом, положено. В щитке можно и рубильник на ввод поставить.
И местами рубильник с автоматом помеяйте в щите.

avmal написал :
И местами рубильник с автоматом помеяйте в щите.

Спасибо вам большое за участие в теме!
Буду схему квартирного щитка рисовать.