#1213146

Если поставить только рергулируемый коллектор, будет ли он также сдерживать давление воды как и редуктор? Принцип работы у них один и тотже или тут есть какие-то ньюансы.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

в динамике-похоже. в статике-нет.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Намного больше - чем нюансы.

Редуктор это регулятор давления - "после себя" - в нашем случае.
В статике, редуктор удерживает установленное давление "после себя".
В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя".

Регулятор на коллекторе - это простой вентиль .
В динамике, при появлении/прекращении/увеличении/уменьшении расхода на одном потребителе за коллектором, изменится расход на другом открытом потребителе.
В статике, частично открытый вентиль никак не может снижать/регулировать давление "после себя".

alsem написал :
В статике, редуктор удерживает установленное давление "после себя".

А как же куча обсуждений на форуме о повышении давления в статике после редуктора.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

konst1217 написал :
повышении давления в статике после редуктора

Ссылочку на одну из тем - дайте пожалуйста.
Почему прошу ссылку. Потому что, скорее всего, в этих темах речь шла о "протекании" закрытого редуктора (неисправность), а Вы задавали вопрос о назначении и принципе действия.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

konst1217 написал :
А как же куча обсуждений на форуме о повышении давления в статике после редуктора.

Суть тех тем в том, что давление после редуктора в статике (без разбора) может повышаться:
1) на холодной трубе вследствие нагрева в ней холодной воды до комнатной температуры, повышение может быть очень значительным и снимается подключением водонагревателя, т.к. "лишняя" вода начинает уходить в него;
2) на горячей трубе, если к ней подключен водогрей с накаченной в него холодной водой и он включен на нагрев (повысится до давления предохранительного клапана на водогрее).

Но это повышение давления идет не извне, на что расчитан редуктор и прекрасно с этим справляется, а изнутри и это к штатной работе редуктора отношения уже не имеет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Редуктор работает на принципе автоматического изменения гидравлического сопротивления между золотником и седлом своего клапана в зависимости от давления на мембрану. Это давление подводится в бытовых реукторах с магистрали ПОСЛЕ редуктора. В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление. На практике же если давление после редуктора в статике растет (нагрев воды, допустим), то редуктор пытается перекрыть зазор золотник-седло клапана. В зависимости от их притертости это может дать разный результат: если притерты хорошо, давление может вырасти гораздо выше выставленного на редукторе

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Prok12 написал :
В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление.

Не обязан? До сих пор, устанавливал редуктры с расчётом именно на эту функцию. Из пол-дюймовых отказал только один. Трёх-четвертные не отказывали. Дюймовые - отказал один. Если-же регулировать статическое давление не требуется, то обхожусь ограничителями потока.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

alsem написал :
В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя"

Это фантастика. На практике ничего такого нет.

konst1217 написал :
А как же куча обсуждений на форуме о повышении давления в статике после редуктора.

Это неправильные редукторы, или неисправные.

Prok12 написал :
В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление.

Это будет не редуктор, а управляемый дроссель. В таком случае установка редуктора не имеет смысла, т.к. такой редуктор не защитит квартирную сеть от повышения давления и связанных с этим протечек.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

alsem написал :
В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя".

Тычоблин написал :
Это фантастика. На практике ничего такого нет.

Вообще-то это из той самой практики, которая и есть - наша работа.
Зачем верить или не верить. Ведь не сложно замерить расход воды на умывальнике при настройке редуктора на 3бар., а потом при настройке 2бар. Уж поверьте -разница будет .
Хотя, если расход на умывальнике(к примеру 12л/мин.) устраивает, то можно этими настройками и не заниматься.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

ssolovov написал :
Это будет не редуктор, а управляемый дроссель. В таком случае установка редуктора не имеет смысла, т.к. такой редуктор не защитит квартирную сеть от повышения давления и связанных с этим протечек

Он и есть управляемый дроссель Посмторите схему скажем редукторов Honeywell.
При резком повышении давления в стояке начинается некоторая динамика: вода пытается поступать во внутриквартирную сеть. Редуктор переркрывает ей путь. Но в той мере, насколько он может обеспечить герметичность. Для резких скачков давления от него особой герметичности и не требуется. А вот для длительной борьбы с повышенным давлением в статике герметичность узла "золотник-седло" редуктора м.б.недостаточной.

Prok12 написал :
А вот для длительной борьбы с повышенным давлением в статике герметичность узла "золотник-седло" редуктора м.б.недостаточной.

Значит редуктор некачественный. Зачем он тогда нужен? Читаю инструкцию к водогрею: максимальное давление 0,6 МПа (6 бар). Если давление в сети водоснабжения близко к рабочему, установите на линии подвода холодной воды редуктор уменьшения давления. Чем поможет редуктор, если он не уменьшает давления?

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

ssolovov написал :
Значит редуктор некачественный. Зачем он тогда нужен? Читаю инструкцию к водогрею: максимальное давление 0,6 бар. Если давление в сети водоснабжения близко к рабочему, установите на линии подвода холодной воды редуктор уменьшения давления. Чем поможет редуктор, если он не уменьшает давления?

alsem написал :
Из пол-дюймовых отказал только один. Трёх-четвертные не отказывали. Дюймовые - отказал один.

А продано, в своё время, этих редукторов... А в последствии, смонтировано самостоятельно...
НУ ОЧЧЕНЬ МНОГО...
ПэСэ: В инструкции к бойлеру, скорее всего, сказано либо о 6 БАРах, Либо о 0,6 МПа (МегаПаскалях).
ПэПэСэ: К бойлеру ещё прилагается группа безопасности, которая устанавливается независимо от того, требуется установка редуктора или нет.
Аналогично: никто не мешает установить за редуктором, предохранительный клапан, если системе, ни в коем случае нельзя превышать установленное давление. Но применительно к квартирам, эта мера почти никогда не требуется (не отдельное здание, всё-таки ).

alsem написал :
ПэСэ:

Спасибо, поправил.

alsem написал :
никто не мешает установить за редуктором, предохранительный клапан, если системе, ни в коем случае нельзя превышать установленное давление.

Зачем тогда нужен редуктор?
Я понимаю так, что основная задача редуктора - поддерживать постоянное давление на выходе вне зависимости от повышения давления на входе (при условии, конечно, что Рвх>Рвых).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

ssolovov написал :
Зачем тогда нужен редуктор?

Если не ставить редуктор, то предохранит. клапан постянно будет сливать воду в каналью. А если установлены и этот клапан, и редуктор, то клапан будет изредка срабатывать в статике, когда редуктор может оказаться бессилен (см.пост7). Продвинутые мастера форума предохр.клапан ставят с торцов коллекторов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ssolovov написал :
Это неправильные редукторы, или неисправные.

Дешевые все неправильные. Тот-же Honeywell D04FS например.

in my humble opinion

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

alsem написал :
Цитата:Сообщение от alsem
В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя".
Цитата:Сообщение от Тычоблин
Это фантастика. На практике ничего такого нет.
Цитата:Сообщение от alsem
Вообще-то это из той самой практики, которая и есть - наша работа.

Допустим, в статике редуктор держит 3 атм, в стояке при этом 6. Вы утверждаете, что если открыть кран где-нибудь на кухне, то редуктор будет держать всё те же 3 атм?
Не будет. Как минимум на 0.5 атм манометр покажет меньше.

Тычоблин написал :
если открыть кран где-нибудь на кухне, то редуктор будет держать всё те же 3 атм?

По идее должен держать, однако этому препятствует сильный разбор и зауженное проходное сечение. Т.е., ели редуктор поставить дюймовый, а кран открыть так, чтобы была тоненькая струйка, то давление на разборе будет приближаться к 3 атмосферам, хотя и не достигнет их.

Kvost написал :
Дешевые все неправильные.

А правильные вообще в продаже существуют? Где их можно купить? Так, чтобы с паспортом, с свидетельством о поверке...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ssolovov написал :
А правильные вообще в продаже существуют?

Наверное.

ssolovov написал :
Так, чтобы с паспортом, с свидетельством о поверке...

Глубоко роете!

in my humble opinion

ssolovov написал :
с свидетельством о поверке...

Поверка редуктора? Впервые слышу...

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

ssolovov написал :
Зачем тогда нужен редуктор?
Я понимаю так, что основная задача редуктора - поддерживать постоянное давление на выходе вне зависимости от повышения давления на входе (при условии, конечно, что Рвх>Рвых).

Конечно -так.
Но. Дюймовый редуктор начал протекать через год после начала эксплуатации. Ти-и-хо так протекал. Никого не предупредил, почему-то. Но. В системе имелся предохранительный клапан. Почему был установлен редуктор и почему был установлен предохранительный клапан ХВС. Потому что, система эта не в квартире а в коттедже. Насос, при нулевой производительности, способен выдать 8 бар. А за насосом, есть фильтр -умягчитель (Рmax. по паспорту = 6бар).
Так что - не "зачем нужен редуктор", а "зачем, в ряде случаев, нужен предохранительный клапан". Наверное - так.
Отсюда и цитата:из пост-15

alsem написал :
никто не мешает установить за редуктором, предохранительный клапан, если системе, ни в коем случае нельзя превышать установленное давление. Но применительно к квартирам, эта мера почти никогда не требуется (не отдельное здание, всё-таки ).

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Тычоблин написал :
Допустим, в статике редуктор держит 3 атм, в стояке при этом 6. Вы утверждаете, что если открыть кран где-нибудь на кухне, то редуктор будет держать всё те же 3 атм?

Тычоблин!
Если бы я утверждал, что статическое и динамическое давления у редуктора равны, то Вы имели бы возможность привести выделенную цитату. Но это невозможно, потому что я таких глупостей не писал.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

Уважаемые специалисты ответьте пожалуйста. Есть ли в природе регуляторы давления для отопления. Хочу установить в квартире, так как разводка отопления выполнена МП (пресс). Для страховки так сказать)))))

2ratnik.74
Интересно, а что, по-вашему, будут делать жильцы других квартир дома? До которых из-за вашего редуктора горячая вода не дойдет.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

bc---- написал :
До которых из-за вашего редуктора горячая вода не дойдет.

В доме поквартирный ввод из технического помещения на этаже. Из под входной двери заходит подача и обратка МП в каждой квартире.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

alsem написал :
Тычоблин!
Если бы я утверждал, что статическое и динамическое давления у редуктора равны, то Вы имели бы возможность привести выделенную цитату. Но это невозможно, потому что я таких глупостей не писал.

Пожалуйста:

alsem написал :
В динамике, редуктор косвенно поддерживает установившийся расход на потребителе - меняя свою настройку при изменениях давления "до себя".

alsem написал :

Prok12 написал :
В статике гидравлическое сопротивление никакой роли не играет, а потому редуктор и не обязан поддерживать статическое давление.

Не обязан? До сих пор, устанавливал редуктры с расчётом именно на эту функцию.